主题：【原创】夏都二里头遗址的宫殿和部分文物照片 -- 黄金狮子

并没有给出“怎样的论证才算严谨”的标准。这可能使别人认为这是暗示您是不可说服的。

当然我们之间是存在着一些误会——既然您表示您并没有“声称任何人的观点不对”的话。假使您再回过头看看西方“主流史学界”关于夏商周断代史的说法，那么应当可以理解这个误会从何而来。老实说，您对黄金狮子论证的回应的确是和“西方主流史学界”的“怀疑和否认”有异曲同工之处，我因此而反过来对您质疑也是情有可原的吧，哈哈……

至于语气什么的，反倒不是什么问题。实际上我并不认为您的语气之中有什么自我感觉良好之处。

中国的历史到底有多少是信史，见仁见智。现在大致的看法是东周以来的证据丰富，比较可信。以前的大抵站在历史和传说之间，光凭一本史记不太好信。比如史记中对大禹的记载就纯是传说了。

中国的教育有点大国主义，在历史还不能被确定前就直接进了教科书，不足为训。90年代初的时候，政治大佬宋平出访中东埃及，发现人家的历史能追到4-5千年前，就其了攀比之心，所以才有了后来的3代断代工程。当然了我对断代工程的结论也是很不满的。

夏和商有什么区别呢。在殷墟出土了大量考古证据，尤其是甲骨文和青铜器。许多后来的记载，尤其是迁都以后的部分都找到了印证。目前中外学界都已经确认，商是个有着独立的大量的国家行为的政治实体，所以能够被确认是个国家，朝代。

那么到底有没有夏，而夏又到底算不算是一个国家一个朝代呢？这也是中外学者争论的焦点。历史上把商以前称为诸夏，我的理解是这是对商以前的各种政治形态的一种总称。

二里头二里岗的发现很重要。中国学者由此认为国家证据已经找到。证据包括独立的宫殿，和文字等等。同时发现了少量的来自遥远海边的贝壳，这被论证为货币的使用。同时在考古现场附近还发现了年代稍新的宫殿。这被证明为商代夏后，对原夏都的监视。所以二里头的遗址碳14的年代超过了普遍认定的前1600的商代的上限。国外的学者认为，这些证据还不足以证明城邦和国家的界限，不足以证明二里头就是夏，而不是诸夏中的一个，或者是未在历史记载中的其他政治形态。

我本人是个疑夏论者。我认为在现在的考古成果基础上，并不足以确认夏就是一个国家。

请问您说的这个年代稍新的宫殿是那个尸乡沟商城吗？

我在一篇文章中读到说尸乡沟商城对证明偃师二里头为夏都意义重大，但因为没有详细论述，我还是很晕。不明白到底证据是什么。

原来夏还可以被理解成“诸夏”，有趣。

我觉得从他提供的图片上面看，真是不好说，青铜鼎风格有相似，又有不同，我们这方面也不是专家了，说不出什么了。

但是至少二里头的青铜器，也是在十分发达的阶段，过渡阶段的遗址还是找不到啊。

现在学术界能否解读？比如图片上的这些文字的意思究竟是什么？我觉得某些文字挺有意思的。

不然的话就没有希望了，最好有类似rosseta stone之类的东西可以对照。

为什么我突然想起了鬼吹灯？

我记得，有个文章说，迄今为止，所有的商代的甲骨文和金文都没有提到夏这个字。。。

所以，有人推测，我们后世所说的夏，当时人们并不叫他夏。

那叫啥，我就不知道了~~~~专家们也不知道。

我觉得好奇，玉的质地应该很硬，要把玉能够切割出梳子形状来，而且很精细，所使用的工具也应该很硬，青铜不知道行不行？

6.5到7之间。同样使用硬玉进行打磨肯定是可以的。天然矿物里面比这个硬度高的也还是有一些的，比如石英硬度7，绿宝石7.5-8，黄玉8。不知道那个时候中国有没有钻石。至少石英是很方便的打磨材料。

青铜的硬度比铜要好上不少，具体配方不同会有区别，不过一般在5-6.6之间，切割硬玉似乎还差点。

软玉的话，比如羊脂玉，硬度不到6的，就更好加工了。中国早期的玉似乎大都是软玉。

我主要是觉得梳子的齿做起来难度就太大了。从图片中看，齿缝之间间距也很小，就是说，得有锯条一样的东西才能切割到那个份上。光靠打磨，那个缝隙实在是太难做到了。

石英石做成的工具应该是可能达到这个效果的。

人类使用锯的历史很久远了，史前就有了，出土过骨头，石头制作的锯的。中国虽然传说是鲁班发明了锯，不过不大可能夏的时候没有石锯的。中国出土过6000年前的石锯，比夏要古老很多了。

是这种都是用线缆沾上硬材料的粉末来切割的，比方说石英粉。好控制，工具也容易制作。

需要有足够结识的线，需要有材料把石英粉粘住。不知道夏的时候有没有。