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主题:【原创】关于所谓“内战”及其他 -- 吴头楚尾

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家园 【原创】关于所谓“内战”及其他

在这里潜水很久了,喜欢默默的看文字,那些满怀温情或豪情的文字,于会心处浅浅一笑,与我心有戚戚焉。

看文字久了,感觉关于解放战争的讨论多了,或用内战代替,潜意识里感觉在否定这场战争的意义;或讨论个人不幸,站在道义的高度讨论这场战争。

曾经看到这样的话,“历史的前进是以鲜血做为润滑剂”,想起主席的那句明言“扫帚不到,灰尘是不会自己跑掉的”,更加感慨当年的解放战争对中国的意义之重大,没有这场战争,中国的现在到底是什么样子呢?

在这个世界上,有我们的父母、兄弟姐妹、爱人、孩子,我们为了幸福的生活,或辛苦加班而不能陪伴在孩子身边,或长期外地而不能父母膝下随伺左右,这些都是代价,个人或家庭的代价。同样,国家和民族的前进,也需要付出代价,这种代价,或不是个人所能左右,但却是在时代的个人所需要经历和付出的。在争取民族独立和解放的大时代里,我们的先辈以他们或沉默或悲壮的声音,为国家和民族的前进贡献了自己的力量;在保卫和建设国家的时代里,又有那么多的人物付出了自己的努力。我想,只要承认是中华的血脉,炎黄的后人,都应去追忆他们,缅怀他们为民族和国家作出的牺牲,而不是诋毁或侮蔑他们。我们可以有分歧,或政见不同,或评价不一,但从民族和国家出发,我们都应承认先烈的功绩。

说到内战,近的说难道辛亥革命不可以算内战,远的说难道始皇帝统一六国不是内战,等等。可是我们都尊崇这些先烈,没有他们,现代的中国难以想象。

评价人物,不能脱离历史的大背景,要求古人以现在的标准,难也!更逞论“责己以严,待人以宽”了。如果是别有用心者,则华丽的无视之,我读文字即如此。

看了网络上很多文字,甚至出现了非常多的颠倒黑白混淆是非的混帐文字,有感而发,不足处请多指点,不胜感激。

家园 人家会说辛亥革命当然不是内战了

那是“驱逐鞑虏,恢复中华”

家园 说得好!

但现实永远是残酷的...除非统一,否则大家是不可能对对方说什么好话的...

家园 内战无罪

抗日有功

家园 秦始皇的战士也成先烈了?那荆轲算什么?

远的说难道始皇帝统一六国不是内战,等等。可是我们都尊崇这些先烈,没有他们,现代的中国难以想象。

家园 也算烈士呗

好歹不用给抚恤金,多封个一两个有什么关系,多封个一两千万个又有什么关系?

咱们如果向大日本国学习,还可以全民总玉碎呢,那可就碧血青天,满国忠列啦,互相杀一杀的能力反正是向来都有的

LOL,顽话而已,不必当真。

家园 接着楼上的发言,斗胆来搅浑水,唠叨一阵:P

然后会有人问,就汉族才是中华啊?经过多番论证并深入探讨,类似岳飞的人物都有被重新评价的必要了,嘿嘿.

脱离了具体历史背景,社会环境;并完全无视当其时的价值观来评价历史上的个案,具体的历史事件历史人物也确实是任人揉捏的最好对象了.

就象民事纠纷协商调解不成必定会通过起诉来解决问题一样,对立的政治势力谈不拢不就只好开打了,委实没什么羞于启齿的.

由主义不同而引发的战争想及现状,觉得尴尬的在于,现实总是会一而再再而三地证明,理想主义者们,无论他们各自信服的是哪一种政治理念,他们通常都会失败.而若是处于最基层的理想主义者们,又通常只是被利用的角色而已(实用主义者们不同,无论他们投身于哪种主义,三民主义也罢,资本主义也罢,社会主义也罢,他们都会活得很滋润).但虽然稀缺,却也还总有理想主义者或者说理想主义的举动不时出现,多少也算有了那么些个正面典型(不一定就是红色的啊,白色的也有吧,就政治理念的立场而言),虽然也不能排除这些个理想主义者中个别也有可能是宣传的结果.

作为草民,觉得最适合的态度或许是,理性上要肯定美好阳光的东西,但更要理性地认识到其实不美好阳光的东西也不少,而且若是活在真切的现实里,是不大可能完全拒绝不那么美好阳光的一面的.而彻底根除不美好阳光的东西则完全是反人类的,也是违背自然规律的.

绝对不要做对自己不利的事,毕竟利己的同时也有利他的可能;倘若对自己有利的事有违背道德法规之虞,只要不被逮着就万事大吉:P.这其实也是不少人在身体力行的,不过聪明的人多是不会宣之于口,也更不会承认的了.

家园 妄图阻止历史前进反对大一统的没远见的刺客。

都说什么历史的必然性,可真让荆轲刺杀始皇陛下成功,你肯定会有另一个始皇陛下来开创中国的大一统局面吗?我们使用着统一的文字,承认一个中国的理念,那是祖龙陛下的功劳,不是荆轲的。

我是极反对无耻文人吹捧像荆轲这种客观上分明是拖中国后腿的刺客的。

家园 中国的分裂时期有个特点,不论大小强弱,都在往统一的方向打

像司马懿和诸葛亮拼命的目的,只是谁统一谁的问题,统独本身没有争议。(当然荆轲不是)。

所以,如果为统一丧命的就是烈士,那么我们几千年的历史,确实是烈士之歌了。

家园 这个无耻文人吹捧的刺客,曾经激励了很多真正的烈士成为烈士。

太子及宾客知其事者,皆白衣冠以送之。至易水之上,既祖,取道,高渐离击筑,

荆轲和而歌,为变征之声,士皆垂泪涕泣。又前而为歌曰:“风萧萧兮易水寒,壮士

一去兮不复还!”复为羽声□慨,士皆瞋目,发尽上指冠。

于是荆轲就车而去,终已不顾。

不过,现在中国似乎不再有统一的价值观,所有的人和事都可以争论了。但是,正是因为没有统一的价值观,也就没有共同的出发点,所以也争不出什么名堂。

家园 不把蒋总裁请到台湾去,大陆和台湾的土改都搞不了,中国还是不能发展

不搞土改中国是啥样?请往拉美看。请往南亚看。

家园 土改怎么拉?

土改了,六零年还不是照样饿死几千万?

什么时候土改成了解放战争的purpose了?

改革开放的总设计师说过,不管白毛黑毛,逮住老鼠就是好猫。采取这种result oriented的评判方式,我们只看到解放后的中国,老鼠逮得一般般啦。

如果你非要说中国现在的现实是 the best that Chinese people can do,那我也没啥好说的了。

家园 你混淆了争论的实质

没有人在否定所有的内战。

内战有积极的有消极的。即使是只看近代中国,从护国战争到辛亥革命到北伐,这些内战的历史意义怎么评价都不过分。

47-49年的那场战争该怎么评价呢?

共产主义显然还没有实现,是不是还作为奋斗目标也颇可以打个问号。

党旗上的锤子,镰刀,现在基本都成了弱势群体了。

那这场战争中的烈士们牺牲难道就是为了达到这个目标吗?

你用什么来背书它的历史意义?

你可以说抗日英雄张林甫邱清泉们都是你眼里的灰尘,解放战争就是为把他们都干掉,用他们的血润滑一下中国前进的车轮。问题是车轮转的真的更快了?

“评价人物,不能脱离历史的大背景”,这句话在当今中国非常流行,基本上现在为汉奸翻案的文章都是拿这句话作开场白的。问题是,“周公恐惧流言日, 王莽谦恭未篡时。”我们评价一个人物和一场战争,当然要看他最终为中国带来了什么,难道只看当时他喊的是什么口号什么主义?

另外,古人说春秋无义战,但这并不影响我们崇拜田单,孙子和范蠡。同样的重新评价一场战争并不就意味着否定其中的英勇事迹和风流人物,“诋毁或侮蔑” 就是更是枉加之罪了。

家园 带来了什么

只要看2008年的中国和1948年的中国有什么不同就够了

拿现实去和想象中的海市蜃楼比是没意义的

家园 说句不客气的话

中国到2008年的巨大进步,到底是由于坚持解放战争时的理念而实现的,还是由于抛弃解放战争时的理念而实现的,还真不好说。

鳕鱼邪恶说的好,TG做事,很多时候,只作不说。

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