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主题:【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰

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家园 你这说的还是短时间,要是保证补给跑上几个月……马能跑几个月吗?

大家都说铁打的骡子纸糊的马,肯定是有根据的。

家园 老大 中国的地上居然出来猎豹了 大发现阿 啥品种的
家园 有没有考虑实际道路不是直线的问题?

古代的道路很多时候是顺着地势的,尤其是山区,地图上直线距离可能是10公里的,盘山路可就远远不止了。

家园 你理解有误吧

这是原文。

从渑池到荥阳312华里。从荥阳到许昌182华里。从许昌到陈县220华里。共计714华里。前面说过,因道路曲折,实际距离因该是直线的两到三倍左右。

作者并不是说直接从起点到终点的直线距离。而是这好几段每一段都是直线的“折线”距离。折线距离当然要大于开飞机一样的直线距离了。然后折线再变成曲线再加倍。

家园 窃以为应该把“距离”换成“路程”比较好

前者指两个点空间坐标位置的直线差异,后者指两点之间实际通行所通过的空间总长度

家园 火气太大了不好

这段内容并没有违反常识。日行10余里,只是当时明朝将领对于行军速度的一个普遍看法。从napolen对在萨尔浒之战中明军行军速度的考证也可以看出,这个估计并不离谱。而窃明的主人公黄石认为这个速度可以大大提高,他基于后世的知识认为可以进行日行30-40里的长途、长时间行军而不损害军队的战斗力。事实上这个速度也不是极限的,长生岛军事条例里就提到:强行军为日行60里,但是不能持续超过5天。这说明黄石的部队远未达到极限,即使日行60里,仍可坚持5天而保持战斗力。如果挑选精锐并忍受一个比较高的掉队率,黄石的部队在短期内日行百里也不是不可能的,只不过可能难以持久。毕竟长时间疲劳行军不仅对体力是一个挑战,对于士气也有很大的影响。在冷兵器时代,士气和体力对战争的影响远远比火器时代要大。

魏国武卒的例子只是说明:魏国武卒具有日中而趋百里的能力。这并不能说明他们行军也可以达到这样的速度。

骑兵的战略机动速度也并不快。在《全球通史-1500年前的世界》里,斯塔夫理阿诺斯曾经提到过:"在牧区用套索捕捉一匹蒙古马,装上马鞍,不需要再喂食,能连续骑100多英里,这是常见的事。但第二天就不能再骑这么远了,得将它放牧好几天才行。"这样平均下来,对于单马单骑的骑兵来说,他们的长距离移动速度未必快过步兵,这还是在未考虑辎重的情况下。如果算上辎重,骑兵的消耗要远远大于同样数量的步兵,需要更多的车辆运载补给,速度恐怕更慢。当然蒙古骑兵行军时单骑多马,移动速度肯定会比普通的明军骑兵要快。但是《蒙古族古代战争史》的数据也未免太夸张,不知道书里是如何计算的,但是“攻占匈亚利和波兰,只用了三个月的时间,每天进攻速度达到58到62公里。”,这已经超过了战斗条例中现代机械化部队的推进速度了,而且连续推进三个多月,这足以横穿大半个欧亚大陆了。匈亚利和波兰根本没有这么大的纵深。这个计算颇为可疑。

家园 图上有经纬度,就更好算了

陈县和骊山间的距离差不多是33~35度纬线圈上5度的距离,也就是6370*cos(33~35)*pi/36=450~470km左右

家园 这是原文

这是原文

陈胜吴广七月在大泽乡起义(今安徽宿州市东南)。占领陈县(今河南淮阳县)不过一个月,部将周文(陈县人)就打到了骊山附近。

从陈县到骊山直线距离1440华里(自己在 1:1800万的地图上量的),地图见下:

(下面附了一张地图)

如果算三十天月的话,平均每天48华里。而事实上当时不可能走直线(不可能无视中间的崇山峻岭和河流湖泊,从天上直飞过去。)所以事实上的行军路线还是曲曲折折的。则实际路程应是这个距离的两倍左右。这样,实际速度应是每天百里左右。而这个速度并不是武装大游行,而是攻击前进。则实际行军速度可能还要高。

你说的这段是他后来补充的

从这个列表来看,章邯击败周文后恶战连连。从渑池到荥阳312华里。从荥阳到许昌182华里。从许昌到陈县220华里。共计714华里。前面说过,因道路曲折,实际距离因该是直线的两到三倍左右。按两倍算,应该是1400华里左右。

家园 你说的这场比赛马是自己跑还是有骑手?
家园 我的天

将近一千五百里路(实际距离可能更长)不顾惜马力的话(按蒙古军的闪击速度的两倍来算吧,一天 360 到 380 里),四五天左右可以跑完

任老师不是在Kuso么?第一,精锐骑兵也不可能有这么高的速度的,轻装的精锐骑兵最高的速度大约也就每天三百里左右。第二,骑兵最高速度只能维持两、三天时间,不然很快就会有大量马匹掉膘直至死亡的。

家园 这个速度并不是大军行军速度,而是信使的速度

这个速度并不是大军行军速度,而是信使的速度。送吴广的人头,然后送回田臧的印信并不需要大军。一个使者就够了。一般的传送这类信件都是不断换马或接力来达到高速。

当然,这个速度我是按高估计的。如果放低的话,某些人会更加接受不了。盖这样章邯到达陈的时间就更长了。推算周文到达戏的时间就必须推到九月之前。

家园 关于你引用的马的耐力问题

你引用说

在《全球通史-1500年前的世界》里,斯塔夫理阿诺斯曾经提到过:"在牧区用套索捕捉一匹蒙古马,装上马鞍,不需要再喂食,能连续骑100多英里,这是常见的事。但第二天就不能再骑这么远了,得将它放牧好几天才行。"

这不能成为马的耐力不如人的证据。你引文中有个先决条件“不需要再喂食”。在不进食的情况下还能连续骑100多英里(一英里约等于一点六公里。一百多英里就是一百六十多公里,等于三百二十多华里)。你让一个人不吃饭然后跑三百二十多华里试试?恐怕跑完后不是“放牧好几天才行”的问题了。估计一般都没跑到就累死了。

骑兵一般不会只有一匹马。即使只有一匹,也不会不给马喂食或休息。正如人在行

军中也是需要休息和进食是一样的。

家园 兄弟,提出证据就行了。。。。。。

指名道姓的批,有点不太那个什么厚道了。。。。。

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

靠,居然没俺的份。。。。。

家园 有理说理,什么“鉴于我是个变态”之类的语言最好还是不要有

说话冷静点不行么?这里是西西河,不是mit的cn版。

家园 你咋就这么精辟尼
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