主题：三十华里很慢吗？-黄石军的行军速度 -- 河兮兮
2. 看看隋唐征高丽就可以知道，为何常取水道？高句丽为何能广据山城并经常设伏？辽东子弟走山路恐怕也是家常便饭之事。
3. 台阶问题，红军在那之后的行军速度同样不慢，这个我已经讲过了，具体数字还可以逐节考证，黄石是上了一个台阶，可红军是上了两个，川西北属于第三级台阶，遍布高寒山地和沼泽，对于当地藏族羌族都不算易地，对深入异地的南方人的红军来说更加困难。双石中校最近在英雄版的文章中已有详细介绍。里面《陈伯钧日记》摘录一点外链出处
“7月30日 阴，下午雨、冰雹。
行军。由下阿坝经郎垭到木耳马沟，约五十里。
7月31日 阴，雨。
行军。由木耳马沟经热诺翻山，靠左下坡到一坝子露营，约七、八十里。
……
由热诺向东行约十里，翻一小山。本应靠右手下坡，才能到箭步塘。但因前卫及向导之误，靠左手下坡了。行约廿余里，不见箭步塘，只好将错就错，折而东行，至十七时以后露营于箭步塘西北约四十里之大坝子。……”9天行程计610里（含一天休息），平均每天六十里以上。
5，两军结果是不一样，可条件也不一样，红军有蒋军几十万大军围追堵截，你看到的是它造成的“激励效果”，可另一方面，这个对于掉队或者脱队是否也有促进作用呢？就减员而言，只有直接作战减员才能看作跟作战有关么？很多因伤因病饿掉队的，跟作战恐怕也有关系。如果是黄石的条件，红军还会有那么多掉队的么？
6，异地问题，湘江以后的红军同样是深入异地。
至于2400里，原出处来自这里外链出处
我没有仔细考证，搜了那本书只有订购的，只好等回国再仔细研读了，这里先致歉，哪位兄台了解这个的不妨说一下。
你的1,3是有道理的，但综合看来，无论如何，黄石的军队的“三十里”设定还是太小气了。万历二十年李如松征朝鲜，从辽东到平壤至少200公里的路程，也只花了十一天（十二月二十五日到次年正月五日）。还是设定为四十里或者五十里左右比较恰当。
湘江之战之前，陈伯钧11月18日-11月22日的日记
5天160里（休息1天，而且后3天都在备战，平均也有每天26里以上，只有19日是真正的行军，行程80里）。
从日记中还可以看到，行军不但不是直线，甚至还有回头路，比如这里：
“十一月二十一日 阴
行军备战---由岩口铺经黄二十八、蒋家洞到楠木圩，计程十五里。在楠木圩备战，经阴亭铺到五祥塘。是夜又转回楠木圩，约二十里。”。
最好能找到具体的长征日记，再结合地形进行分析统计
发觉陈的日记真是一本好书，以后有机会一定要买一本。
黄石的部队是设定中的，红军却是实实在在走出来的，
共军就不说了。罗马军团常规行军通常是
每天２０英里，折合６０多华里。士兵负
重在６０－９０磅之间。在野外住扎时还
要花两三个小时修筑有沟有墙的临时营地。
以此推之，敬业点的军队在地形不太差的地区
一天３０里还是不难的
士兵负重60-90磅有点夸张了，若长途行军一个月以上更是难以想象……
虎兄说
先纠正一个虎兄的小笔误，司马懿讨伐的不是公孙康而是公孙渊。
司马懿这一仗的确打的时间不短。不过司马用兵并无定规。跑起来飞快的也不少。
先抄一段书：
《晋书.帝纪第一.宣帝》
太和元年六月，天子诏帝屯于宛，加督荆、豫二州诸军事。
初，蜀将孟达之降也，魏朝遇之甚厚。帝以达言行倾巧，不可任，骤谏，不见听，乃以达领新城太守，封侯，假节。达于是连吴固蜀，潜图中国。蜀相诸葛亮恶其反覆，又虑其为患。达与魏兴太守申仪有隙，亮欲促其事，乃遣郭模诈降，过仪，因漏泄其谋。达闻其谋漏泄，将举兵。
帝恐达速发，以书喻之曰：“将军昔弃刘备，讬身国家，国家委将军以疆埸之任，任将军以图蜀之事，可谓心贯白日。蜀人愚智，莫不切齿于将军。诸葛亮欲相破，惟苦无路耳。模之所言，非小事也，亮岂轻之而令宣露，此殆易知耳。”
达得书大喜，犹与不决。帝乃潜军进讨。诸将言达与二贼交构，宜观望而后动。
帝曰：“达无信义，此其相疑之时也，当及其未定促决之。”
乃倍道兼行，八日到其城下。
吴蜀各遣其将向西城安桥、木阑塞以救达，帝分诸将距之。
初，达与亮书曰：“宛去洛八百里，去吾一千二百里，闻吾举事，当表上天子，比相反覆，一月间也，则吾城已固，诸军足办。则吾所在深险，司马公必不自来；诸将来，吾无患矣。”及兵到，达又告亮曰：“吾举事，八日而兵至城下，何其神速也！”
抄书完毕。
这里说的是司马懿讨伐孟达。孟达认为他盘踞的上庸离开司马懿屯驻的宛城（今河南南阳）有一千二百里，所以不方在心上。结果司马懿领兵八天就赶到了。
从宛（今河南南阳）到上庸（今湖北竹山县西南）直线距离约252公里，合500华里。汉尺短，一汉里约合416米。故252公里约合605汉里。由于道路不可能是直线，加上各种地形因素，实际距离应以两到三倍来算。孟达说的“去吾一千二百里”正合两倍，应是实际行军距离。换算成华里也就是1000华里。
以八天行军1000华里，每天平均行军 125 华里。
当然，书里说司马懿是“倍道兼行”。即使如此，则不“倍道”的速度是这个速度的一半，也有62-63华里一天。
回到虎兄举的例子上来。
公孙盘踞襄平（今辽阳）。辽阳距离洛阳直线1265公里。由于这条直线穿过渤海，司马懿更可能走的路线是今天的洛阳-北京-辽阳。
洛阳至北京直线约660公里，北京至辽阳695公里，共计1355公里。合2710华里。以两倍计算，合5420华里。所以按司马懿自己的估算，“行百日”，一天也要平均走54华里。
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
辽东的地形只要看地图就可以了，不必查史书，辽东属于丘陵地带，比不得湘赣的群山。那里的人并不善于爬山。
台阶问题，我比较的只是湘江突围前那2400里，并非整个长征路，所以才有红军没上台阶的结论。若算起整个长征，那是神迹，放眼人类历史，没有能与之匹敌的。
李如松11天走了200多公里，恰恰证明了日行30里设定的正确。高温下行军，人是非常容易感到疲劳的，更何况还要翻山越岭。李的辽东子弟兵在丘陵地带还只能日行40里。黄石的部队行进得确实不慢了。
事实上，对于黄石的这次行进，我还觉得有些夸张，不是他的行进速度，而是他的减员程度之低。当年4野南下的时候，正值盛夏，部队非战斗减员还是挺严重的。我自己就是东北人，初到福建那一年夏天，晚上热得我几乎睡不着觉，饭也吃不下。如果这时再在白天走上几十里，过不了几天我肯定会病倒。我的体力比不上那些军人，但是生活条件，营养条件肯定要好上很多，起码我每天能洗上澡，喝上洁净的饮水。所以黄石这次行军，最值得惊叹的不是行进速度，而是整个的后勤保障组织得如此只好。毕竟在那个年代，这些东西远没有现在那样得到应有的重视。
“神行”这个词就是用来乱用的，没有绝对的标准而恰恰只能是相对的标准，因为，没有人知道“神”行走的速度。
怎么说呢？小的时候看《水浒》，见到神行太保这个绰号，下意识就觉得此人能日行千里，为何？公孙胜都能呼风唤雨，招龙来打架，在我这个现代人看当然要日行千里才担得起“神行”二字。 但我想实际上在古代，有人能一天内跑个马拉松就算神行了。此之所谓“相对论”也。
《窃明》神行一词见“万仞指峰能担否 第四十九节 豪杰”章节 --
“欧阳欣就站在黄石的身边，他闻言笑道：‘大帅两个月带兵横跨三千里山河，张大人和贵阳百姓都称大帅为飞将军，我福宁军为神行军。’”
看，这个“神行”二字是百姓给的，黄石在百姓心目中是武曲星下凡，带的都是天兵天将，三千里路在他们心中，也许是天的另一头的概念，再加上众人夸张、自我鼓舞的因素，也只有黄石军担得起神行的评价了。
出外公干两天，见各位屈尊捧场，回帖不少，想是已可出营了，在下大大谢了。
我不会称呼这样的行军叫做神行
都是推算。66磅是较低的估计。93磅是较高
的。主要争议在于每人携带的16天的口粮是
包括三餐还是只包括零食。
当然如果后勤接济不上，重量
就越来越轻了。
６０华里应该是正规步兵的标准速度。
古今中外的例子都有。
不由得让人想起福建惠安女，据说一个人可以扛起一条一米八的大汉……
古代作战后勤是个大问题，孙子主张“因粮于敌”。罗马人在后方行军时让沿途老百姓把补给放在路边（黄石的灵感估计从这里来的。其实黄石的重步兵就是罗马军团的翻版加一个右刺战术）。中国古代则多将粮草集中在后方的沿途兵站。
到了敌占区，如果敌人坚壁清野，就只好吃自己了。司马懿急攻孟达，一个主要原因是他的兵多，粮食却不够，当然要在粮食吃完前速战速决。打公孙却是慢慢来，一是道路实在遥远。二是这回情况倒了过来。
所以作战要根据实际情况调节行军速度。《窃明》中黄石每天三十里慢慢走没啥关系。但把这个称为“神行”就让人好笑了。至少是教条主义严重吧。