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主题:【书评讨论】【原创】心平气和得评价一次<<窃明>> -- 任爱杰

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家园 宋朝有很进步的地方

但是军事制度实在很糟糕。

宋朝的募兵制度袭承唐末藩镇的军事制度,这种制度的优点是军队高度职业化,战斗力强。但是这种职业化军队维持成本高,又容易成为将领的私人势力形成军阀势力。前一个缺点导致宋背上了沉重的财政负担,为了抑制后一个缺点,宋对武将系统束缚非常严重,使得职业军队战斗力强的优点基本消失。军队战斗力下降,加上别的一些因素,导致军队人数迅速膨胀,结果,宋的军队耗费高,战斗力差。

军事上的失败使得宋的经济文化成就都打了折扣,虽然更富有,虽然发达,但是军事上的庞大开销照样让财政难以负担,军事上的失败更是最后让一切都成了烟云。

家园 发现了一个地方,几乎全是这方面的材料

不知谁有兴趣去研究。

http://www.esyoo.com/history/books/

往回退到上一层目录,还可以看到有很多地图。

家园 你吐惯了没有?

碧中,金庸对清军评价并不高

却听得皇太极道:“南朝所以流寇四 起,说来说去,也只一个道理,就是老百姓没饭吃。咱们得了南朝江山,第一件大事,就是 要让天下百姓人人有饭吃……”袁承志心下一凛:“这话对极!”范文程等颂扬了几句。皇 太极道:“要老百姓有饭吃,你们说有甚么法子?范先生,你先说说看。”他似对范文程颇 为客气,称他“先生”,不像对鲍承先那样呼之为“老鲍”。范文程道:“皇上未得江山, 先就念念不忘于百姓,这番心意,必得上天眷顾。以臣愚见,要天下百姓都有饭吃,第一须 得轻徭薄赋,决不可如崇祯那样,不断的加饷搜刮。”皇太极连连点头,说道:“咱们进关 之后,须得定下规矩,世世代代,不得加赋,只要库中有余,就得下旨免百姓钱粮。”范文 程道:“皇上如此存心,实是万民之福,臣得以投效明主,为皇上粉身碎骨,也所……也所 甘愿。”说到后来,语音竟然呜咽了。袁承志心想:“这个大汉奸,倒似确有爱民之心,不知是做戏呢,还是真心。”皇太极 道:“很好,很好。你们汉人骂你们是汉奸,日后你们好好为朕办事,也就是为天下百姓办 事,总得狠狠的挣一口气,让千千万万百姓瞧瞧,到底是你们这些人为汉人做了好事呢,还 是崇祯手下那些只知升官发财、搜刮百姓的真汉奸做了好事。老宁,你有甚么条陈?”

家园 不敢勾同

我喜欢看窃明,只不过作者廓清了那段历史而已。不是去看主角有多高明。

我想熊猫的目的也主要在这里。其他的军事、政治、经济的描写都是为这个主题服务的,根本谈不上高明不高明。

这本书的目的已经达到了,就是张廷玉主编的《明史》不可靠,并且作者也对这些做了必要的论证,并且能够自圆其说。

这也是这本书受欢迎的主要原因。

家园 哈,那么说看来作者得被授予明清史学家的称号了,而且是最权威的。

呵呵呵。。。。。比较搞笑。。。

家园 换个准确的例子吧。

你举的是清帝的例子,而不是对当时入关抢劫的清军的评价。碧血剑中专门写过袁承志伏击清军的情节,小说对清军的描写可不好。

正热闹间,突见一个流星直冲上天,这是山下有警讯号,群雄登时停杯不饮。袁承志和孙仲寿等人,立时便想起当年聚会圣嶂峰而官兵来袭的情景,莫非官府得知漕银被劫、因而调兵来攻么?过不多时,两名在山坡上哨守的汉子奔上山来,向袁承志禀报:“启禀盟主,山下哨探急报,清兵大军已攻下青州,正向泰安进军,离此处已不过二百余里,请盟主定夺。”袁承志惊道:“清兵来得这么快!”他虽曾听说清兵于去年入关,攻到山东,但一直只在登州、莱州一带骚扰,抢劫焚杀,想不到竟会一举破了青州。

  孙仲寿道:“清兵去年十月翻过墙子岭,直打到兖州,在山东各地烧杀劫掠。听说带兵的头子是奉命大将军阿巴泰。这人是努尔哈赤的第七子,还是鞑子皇帝的哥哥,他善能用兵,曾和满清睿亲王多尔衮打来过山东,对山东的情形是很熟悉的。”

孙仲寿沉吟片刻,派了十几个人出去查探清兵虚实,然后说道:“自从督师袁公被害,朝中无人,再也无力抗御清兵了。崇祯九年六月,满清头子皇太极派了阿齐格、阿巴泰等大将攻进长城,直打到北直隶腹地。十一年,九王多尔衮率领阿巴泰等人又打到北直隶,忠臣卢象□和孙承宗先后殉国。多尔衮那年还攻破了济南,俘虏了我四十多万百姓去。这一次又是阿巴泰这鞑子将军来。”

另外,希望你注意一下自己的言辞。

吐惯了没有? [ 大洋芋 ] 于:2008-02-28 13:55:43

想骂街的话,换个地方(比如文学城、天涯等等)去闹。

家园 这个说法要顶,花!
家园 恐怕够戗

既不用拔高熊猫的作用,也没必要贬低他的作用

他的作用只不过是正本清源罢了

并且熊猫让我们知道了宏历是在篡改历史

很多典籍因为这个人的存在而湮没

正所谓:好人不长寿,坏人活千年

家园 哈,既然现存版本的历史的历史都是假的,需要一本小说来正本清源

中国明清史学界看来只能集体退休,以谢天下了。。。

很多典籍因为弘历而湮没,这个没必要需要某作者来告诉大家,大家都知道了。而如果某作者居然能知道别湮没的典籍所讲的历史,那某作家一定自己是“穿越”了,否则他怎么知道的呢?

把历史人物按照“好人”“坏人”来定义,您的历史观么,我也就不说什么了。

家园 【起哄】你说少了

还有国外的明清史学研究专家,都得退休了。

据我所知,汉学家里有不少以明清史为研究方向的。日本的森正夫比较有名,似乎他新近从大阪大学退休了,难道是因为看了《窃明》……

家园 恰恰相反

很多典籍因为弘历而湮没

这个很有必要让某人告诉大家,如果没有熊猫来告诉我们,谁告诉了我们?是您吗?

很多人对袁的看法,不过是来自《碧血剑》而已(很不幸,我也是如此)

谁告诉过我们,袁在明末以“多金”著称?是您吗?谁告诉过我们袁之所以被千刀万剐,仅仅是由于“托付不效”?是您吗?这个和所谓的“反间计”有什么关系吗?

是您对这个著名的谎言作过正本清源吗?

小说当然在情节上是虚构的,但请你用史料来否定小说中提到的史料吧

您的历史观,我也就不说什么了。

家园 L兄看来对窃明的评价达到了"正本清源"的高度. 如此, 任兄跳出

批窃明, 看来还是很有些意义的.当然,方法和结果另算.

家园 爆笑,送花

so 8hd 啊!

家园 你高抬我了

和普通人一样,我也不会去翻那些浩如烟海的史料的,我也不可能对谁正本清源。但是有人做了这个工作,这就是灰熊猫啊。

但是要反对熊猫的话,还是拿出靠的住的史料为好。历史是冷冰冰的,只相信事实。

家园 这个您要怪谁?哈哈哈哈。

编纂四库全书的同时禁毁了不少书籍,这个我知道。那您怎么不知道呢?那是您自己的问题了,能怪到我头上?

您对袁崇焕的看法来自碧血剑,那也是我的责任吗?呃,因此您看了另一本小说,就恍然大悟了。 那另一本书是真是假呢?这个您就不管了?

袁崇焕官品如何?呵呵,这个跟他是否卖力打仗没关系,戚继光还拍张居正马屁呢,您是不是有惊叹了?

至于说道史料,既然首先现在主流的说法在您这里是假的,其次明清史专家又都羞愤退休了,因此我没史料。哈哈哈哈哈。

另外,似乎作者似乎写的是小说而不是历史论文,用史料来驳斥小说?关公战那个什么啊。

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