淘客熙熙

主题:【原创】文革,台湾,大陆人 -- 给一位深蓝朋友的回复 -- 萨苏

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家园 我的观点:对老萨对文革的看法是,从动态层面来讲(发展的),

文革确实错了;从静态层面来讲,文革是对精英社会的一次彻底的重新审视。我认为,现在世界上每个国家,无论是发达的、发展的、落后的,最终都会面临同一个问题,那就是,如何实现发展和均衡的协调。只是每个国家在自己所处不同的阶段,选择的侧重点不同而已。

我认为,中国现在处于,保证基本发展的前提下,必须把均衡问题:即社会底层最基本的生存问解决好。否则,均衡被打破,就是革命了。谁都不想看到这一幕。

家园 就在下面啊,汗一个。。。
家园 83年严打

不同意对80年代整个社会风气还是相当好的结论。83年严打就是因为社会治安不好,“社会上坏人气焰嚣张”。当时杀了一批,送了不少重刑犯到西北。现在认为当时有的定罪太匆忙,不过当时就是要从重从快打击刑事犯罪。

家园 我没有看到全文,

但是应该不会是这样教育小孩子,培养杀人机器,而是反思人类战争的无理性吧。

我所在的名古屋大学有个学生组织最近在宣传反战。每周有一天,站在食堂门口轮流站上一个水泥墩子,拿大喇叭呼吁反对“海上给油”,批判美军的暴行。这两周的火力集中在名古屋守山驻军的行军训练,还拍了照片放大打印。上周我还被追着签了名,给首相的反战请愿书。

家园 同感,花一个
家园 我记得是“九大”后

我记得是“九大”后,各级革委会成立后,社会上就趋于稳定了。

“国民经济到了崩溃的边缘”真不知道有什么根据,以水利来讲,文革期间修的水库许多现在还在发挥作用,现在粮食增产应该很大部分归功于这些水利设施。

家园 关于芝麻酱的小讨论

我記得小時候家裏買回憑票供給的芝麻醬,很喜歡那種味道,一邊吃,一邊和所有小孩子一樣向家裏人詢問解放以前家人肯定沒有吃過這樣的好東西吧。一向很精神的祖母那天只是打瞌睡不回答我,使自以爲懂事很早,想在這件事上炫耀一下的我十分沒趣,所以始終記得。直到很久以後才知道,我們老家河北自古盛產芝麻,粒大而且多油,是芝麻油和芝麻酱最好的原料,我们那里的人吃芝麻酱哪有要靠憑票供應的地步?祖母當然不敢說這些,但也不願意說謊話,所以她只好裝作瞌睡了。

萨大的文章好,但是这个小例子缺乏逻辑意义。

河北产芝麻,也产芝麻酱。这并不证明河北人在新中国之前可以随便吃到芝麻酱。对温饱问题还未得到保障的广大农民阶级来说,吃过芝麻酱,应该不成问题。但是随意吃芝麻酱,恐怕绝对是个问题。新中国以后,别的不说,贫富差距得到巨大的改善和控制。我想,城市平民能够轻易支付芝麻酱的价格。问题转变为由于国家的政策,或者芝麻等经济作物,为粮食作物让出土地;或者芝麻等经济作物被广泛用于出口,而不能为国内居民消费,所以芝麻酱也成了配给物资。现象是一样的,本质并不一样。

这个现象是于文革本身无关的,而仅是计划经济在某个时期的政策。我们可以讨论这个政策的得失,而不能把食物的配给制度作为文革的一个罪恶来加以批判:那是恨屋及乌了。

关于文革中芝麻酱的零售物价和当期城市居民的收入,需要资料证明。但我意并不在此。要在讨论,文革时期的城市居民生活水平,比旧中国时期相比如何。当然这个比法很模糊,因为比较的时段太长,而比较的对象又太宽泛。有人不是愿意用所谓的·黄金十年·来对比新中国吗?虽然没有实际意义,但是被用来蒙人。网上还有这样的笑话,说是文革中老太太被请来忆苦思甜,结果老太太放声大哭,说旧社会吃的比现在好多了,大意如此。我只能说,这老太太定是前地主富农一类。毫无疑问,旧中国的某个地区,在某个风调雨顺的年头,平民的生活会好于新中国三年自然灾害的某些地区的某些日子。但是总体而言,说旧中国的平民生活水平要好于新中国的文革时期,我是不信的。

家园 城里的兄弟吧?从来没有听过农民大爷大娘说的话吧?

网上还有这样的笑话,说是文革中老太太被请来忆苦思甜,结果老太太放声大哭,说旧社会吃的比现在好多了,大意如此。我只能说,这老太太定是前地主富农一类

请想想,“前地主富农”有可能被请来作报告?要知道那是必须报告三代成分的时代。

西北地方我不知道,不敢说。而其余地方没有听说过解放后比解放前日子过得好的农民。

这位兄弟会不会很吃惊?不相信不要紧,自己去问问农民大爷大娘。

家园 重庆周围

没有亲身经历解放前,但是我外公(95年去世),璧山人,讲年轻时在城里当学徒,老板生意打倒,从城里走回老家,沿途看到不少饿死的人。解放前,肯定不是每个人都比解放后差,但是占多数的人比解放后差太多了。我外公说解放后就算是灾荒年(三年自然灾害),饿死的人也比解放前少很多,没法比。

家园 "其余地方没有听说过解放后比解放前日子过得好的农民"

这个论断确实令人吃惊。解放前过得好,农民居然会吃饱了撑的跟着TG不停造反,直到打倒国民党。解放后每况愈下,农民反倒老老实实呆在土地上。

兄弟,这个实在不合逻辑啊。

当然,你接触的农民都是解放前比解放后过得好,

也许是因为他们都属于同一个阶层。

家园 旧中国的某个地区,

在某个风调雨顺的年头,平民的生活会好于新中国三年自然灾害的某些地区的某些日子。但是总体而言,说旧中国的平民生活水平要好于新中国的文革时期,我是不信的。

again.

家园 这个笑话本身就是编造嘛

请想想,“前地主富农”有可能被请来作报告?

你着不也看出矛盾来了。

新中国的建立,本质上是一个被压怕阶级的胜利。旧中国的地主富农城市上层,在新中国的生活不如旧中国时,我是一点都不吃惊的。

而其余地方没有听说过解放后比解放前日子过得好的农民。

这位兄弟会不会很吃惊?

家园 兄弟你从什么地方听来的我不知道。

我却是亲耳听到过的:“要说苦,苦不过那三年”,就在忆苦思甜会上。

不要以为是编造的笑话,这是讽刺的笑话。这是实话,听过的人很多的。自己仔细去打听一下吧。

家园 先不要急于用根本就不存在的逻辑来定义什么“阶层”。

你接触过什么农民阶层没有?如果没有,就不要去用“逻辑”这个词。

从你的遣词用句,就知道你没有到过农村,没有接触过农民的。

家园 河里就有老冰的《屋场琐事》,写的是赣北农村
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