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主题:【原创】旁证萨苏的关于1992年中国科学院一个研究员的工资100 -- 燕庐敕

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家园 老萨,其实科学家们并不是书呆子。

陈景润老师也并不是不食人间烟火呀。

很多或是人情事故不够通透,或者还有“读书人”地一丝傲骨,也许还有点放不下架子。但是,他们那眼光,那判断,那动脑动手能力,绝对让他们饿不死啊。

说到这里,也许有人该说,就是没把你们臭老九逼急了,逼到这个份上,你们不是也死不了么!

问题是,他们真的干这个维持生计的活,才是对他们才智的最合理化运用吗?这样当老板的--让航空动力学专家收发航空信式的做法,要在哪个企业里,还不早给毙了?就算你拿科学院当企业来经营,这样的用人做法拿来当“业绩”,不开掉你,老板可真是不长眼。

家园 那一段邓小平真是败家

我曾经买过一个照相机附件,装120相机里就能用135胶卷了。买着纯粹是为了玩,但是那东西的生产单位是“兵器工业部***厂”,生产时间是八十年代后期。

这也是促成我思想转变的一件事情。那以前我也总觉得“改革解放了生产力”,可现在觉得,大批科研项目砍下来,逼研究人员去自己找活干,闭军工厂去生产这种小玩意,不是一种很严重的败家么。严重削弱了生产力么。

邓小平当然也有难处,他要迅速提高人民生活,显示社会主义优越性,不然TG有垮台的危险。可是就真缺那点钱了么?

邓小平这个人,一是性子急,二是不喜欢造东西。

家园 这个工资问题的背景是,中央政府没有钱

那阵子财政真是困难得很。体制上还是计划经济的框框,由上面定工资,都算在各项支出里。但要搞的事情太多,家大业大要维持,还要搞好多项目,到处都要钱。上一个三峡,怕拖垮财政不是假的,那会子真有人论证建不起。这种情况下,想给老九们加工资,得找出钱从哪来。

最后解决问题的办法是,解放思想,迅猛发展,动起来才有救!90年代那些年,普通人工资都增长十倍以上。没钱就发国债、拉外资、通货膨胀,靠透支未来拼它一家伙,就是不能搞维持会。动起来了,建成了很多工程,生产出很多卖得出去的东西,通货膨胀下去了,就拼成了。如果动起来生产的是没有竞争力的产品,就完蛋了。

所以,不是国家不看重老九,而是整个经济建设思路的问题。不搞市场经济透支,给老九高工资也不会有啥用。

家园 败家?家里还是有什么可以让他败的?就一烂摊子,维持住就不错了
家园 科研费的事情我们学校和光机所也是这样的

不过只有科研编制的人是这个政策,讲课的不用。

有一阵子想在教师里也执行这个政策,被教师们给顶回去了。我那一阵子也很是郁闷呀,自己上哪里找课题呀?幸亏没有实行,白担心了。

记得那时候职称也跟课题经费挂钩的,系里每年开会宣布那个教研室完成多少课题,还有奖励,纵向课题和横向课题还不是一个标准,好像一个纵向课题可以顶几个横向课题。

家园 老陈,巴甫洛夫的狗在苏联时代的肉的典故,你是应该知道的呀

有些东西,如果一开始就没有打算作市场化的准备,的确就是不应该一脚把别人踢下去。不是给臭老九工资的问题,而是人用来干些拉拉杂杂的事情,最后就废了。那个耽误的时间不是一般的长--连文革还允许一小部分人搞研究呢。这段历史,算得上是对科技队伍的“第二次打击”。工资高不高是其中一个方面,投入多不多,落没落在一线科研人员的身上是另一个问题。包括课题,仪器设备,项目等等。

基础研究,是未来腾飞之基础,也是最不能体现“市场价值”的。质能方程,在没有核武器以前什么也算不上,就是一个推导出的公式。

你是搞宏观经济的,但是对于科研,尤其是基础科研,那还是细微一点好。哪些能放,哪些不能放,不能太急功近利地看待。现在可好,我们原本大概10年的基础研究差距,现在只怕十五年也不止。

总设计师开出的方子,并不适用于任何一个单位。就现在而言,重拾河山再建队伍,恐怕还要想当一段长的时间。日本重技术轻研究,英国相反,我们能不能别在这两者之间摇摇摆摆呢?经济快速发展不见得能带来科技进步,因果关系好像倒了个。

这种地方,倒是真的应该国家做庄!关键是,领导不能太有商人气。再多的,我也不说了,要出事。

家园 支持老燕

现在的科技界的浮躁和商界的目光短浅,也对国家没什么好处。

家园 不是商气的问题,真正的大商人也要有长远眼光的

关键是担当重要职责的人,不能只有小聪明,只会打小算盘——

也说不得了

家园 谢谢村长。
家园 哈哈,大耍,你的意思不是对我的否定而是补充嘛。

所以就是“不光是投机者气的问题”描述更细哟。

确实不能多说了。

家园 六十年代毕业的工资是很低。

  俺老爸是四六年毕业的,当时在他所在的学校里的老师中除了一位教授外他们是级别最高的,如果不是文革应该在七0年以前就升教授了。

  文革是一场大灾难,不管是普通老百姓还是官员都受到很大伤害,包括那些文革中的风流人物。象王洪文那样的人,如果不是文革给他们一个舞台,一般也就平平安安地过一辈子。

  但任何事物都要一分为二来看,首先我要声明,我对文革的看法是二八开或者一九开,其中八或九是坏的成份。其中的一二呢,至少那时的生产是有所发展,当然比正常情况下应有的发展要慢的多,但至少是没有倒退。另外我认为如果没有文革的乱就不大可能有八十年代的改革开放,如果没有文革的阻碍使中国发展远远落后于同时代其他国家的发展,中国也就没有改革开放的动力。

  文革中许多极左的做法实际上在五十年代后期就开始了,在文革中发展到了极端。如果没有文革的极端,多数人会认为这些做法还不错,也就不会在后来来个大拐弯。

  版主如果认为这个话题敏感请删之。

家园 不会是没课题一分钱工资也没有吧?

  科研部门的情况俺不知道,只知道大学里不管有没有项目,国家规定的那点工资还是保证的,如果能接到项目可以多拿些工资以外的奖金。

家园 我们打个赌,20年内老萨一定会讲这些败家的故事

不过呢,老萨一定会讲得很技术,你要仔细看才能发现是败家。

其实听老萨讲故事是很舒服的。我扯到政治观点,真是无聊。

我检讨。

家园 当时上面就是这样说的

不过最后并没有谁真正落到这个地步。大学不一样,我母亲恰好在大学,大学有教学任务的,科学院如果国家不下达任务,他们可不就是没事儿干?

家园 可惜呀!我们还是没有正确汲取文革的教训

反而从一个极端走到另一个极端。闹得现在,开始有人怀念文革,大唱赞歌了。中国的老百姓老实,可也不要总是折腾老百姓啊。一时拎着大家玩政治,不玩不行,不玩就玩完;一时一脚踢大家下商海,不管你原来是干啥的,不下去就饿死。这个肯定是有问题的。

总师对百姓的心理的掌握,确实不如太祖。今上胡爷说,要好好总结改革开放30年,是真的到了时候了。


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