淘客熙熙

主题:[整理]1979年那些事儿 -- cpcliusi

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家园 前言不搭后语

先说"那个时候战斗方案应该在部队首长的文件包里了-战争准备早已结束。”

再说“战争准备:是一个国家的战争心理准备,一个军队的战争动员,战争物资动员.”

不觉得前后矛盾?

“军需物资准备,从1978年12月中旬开始到1979年2月17日战斗打响为止,共两个月时间;兵员补充多,调动快,任务紧急,所需物资准备时间短;由于作战对象由原来的朋友变成敌人,中越边境由原来的后方变成前方。因此广西南宁以南地区过去既没有仓库,也没有军需储备物资,各项工作都要从头做起。”————《广西边境自卫还击作战军需保障总结》

这就是你所谓的战争准备早已结束?

在1978年12月8日之前,中央军委命令都还没有下,绝大部分部队还不知道要执行作战任务,哪里来的什么“战争心理准备,战争动员,战争物资动员”。最起码的常识问题都没有搞明白。

看到40师和121师11月底开始行动,就想当然的认为当时准备已经完成。殊不知当时参战的仅陆军师就有29个,这两个只是特例而已。典型的以偏概全,以点带面。

各个参战部队是什么时候开始准备的,准备的内容有哪些,战史资料上记载得明明白白,有时间说空话,不如多读点书。不要拿所谓的“逻辑”来为自己的无知辩护,历史,是讲证据,讲出处的。不过话说回来,不看书不查资料的,也只能凭空讲“逻辑”,玩文字游戏了。

家园 我说得很清楚

并没有否定士兵和基层军官回忆录的价值,而是强调:一个普通人的视角和精力是有限的,要把握大历史,只有查阅资料。普通人的个人回忆,用来说明具体的事例是可以的,但不能用来说明大历史。

家园 痛快点,明说你认为解放军在什么时候完成了战争准备?
家园 99,关于解放军战前准备是否仓促的历史材料

中越关系虽然在1975年后开始恶化,但是没有几个人想到真要和越南兵戎相见。对越作战的准备时间是不长的,是仓促的。为了说明这个问题,下面列一些材料请大家自己看,个人不发表任何意见.

1,为了保卫祖国边疆的稳定,保护我边民的和平劳动,(1978年)11月间,中央军委召开会议,研究中越边境地区的形势,认为有必要进行自卫还击作战。后来,中央政治局在人民大会堂召开扩大会议,专题研究这个问题,决定进行中越边境自卫还击作战。————《张震回忆录》

2,1978年11月6日,总参作战部谭旌樵部长电话向军区传达:“中央指示,我们要狠狠惩罚一下越南,请你们研究一下,在什么地点、什么时机、使用什么部队……”————《**大事记》

3,1978年12月8日,中央军委下达命令,决定向中越边境集结部队,进行战略展开。————《**大事记》

4,1978年12月10日,我军受命向中越边境实施战略展开。————《14军保卫边疆史》

5,1978年12月10日,我军受领参加对越自卫还击作战任务。————《13军简史下》

6,我军于1979年1月1日至月底,先后分两批将31师、32师由乙种师扩编为甲种师。————《11军简史》

7,1978年12月12日,奉军区命令,我军所属部队开始向中越边境开进集结,准备执行作战任务。————《41集团军军史》

8,第43军于1978年12月10日接到中央军委关于开赴广西准备执行作战任务的命令。————《43军军史》

9,我军于1979年1月2日接受准备向中越边境执行自卫反击作战的任务。————《54军对越自卫反击作战基本总结》

10,突出的是和平麻痹思想,缺乏打仗的思想准备。开始相当一部分同志感到突然,说:“没有想到要到广西,没有想到要打越修,没有想到接受任务这么快。”已经确定第三批转业的1400名干部和准备退伍的5200名超期服役的老战士,更没有打仗的准备。————《43军紧急备战和向桂西南开进总结》

11,当时突出的是四种情绪:一是麻痹情绪,认为开到边疆,“无非是吓吓越修打不起来,;二是怀疑情绪,“出境作战是否正义?’感到打出去理不直,气不壮;三是耽心情绪,干部耽心战士上不去,战士耽心干部指挥不好,自己耽心自己完不戍任务,还耽心“北极熊”插手,耽心打仗影响

四化;四是个别人有怯战情绪。————《13军自卫还击保卫边疆作战政治工作总结》

12,我军长期处于和平环境居于战略后方,听到参战的消息,不少同志流露出和平麻痹思想,认为不一定真会打仗,有的猜测是搞长途拉练,有的说部队开到边疆吓唬一下越修,还有的判断是调防。————《13军搞好战前动员,激发战斗热情》

13,作战对象是我们过去节衣缩食支援的同志加兄弟,作战时机处于全党工作重点转移的时候,部队接受任务后,由平时到战时的弯子转得急,一些干部战士对中央的决心不太理解,思想不适应打仗的要求。————《14军对越自卫还击作战政治工作基本经验总结》

14,部队刚到广西边境时,开始缺乏打出去的思想准备。————《42军中越边境自卫反击作战政治工作报告》

15,这次作战前,有许多同志对越南反动当局的地区霸权主义野心和反华侵华的罪行,了解不多。仍存在着同志加兄弟和社会主义友好邻邦的印象。————《43军中越边境自卫反击作战政治工作总结》

16,回顾10年对越自卫还击作战中的**工作,给人们的一个重要启示是:要重视对周边国家军队情况的研究,平时要做好准备,为战时打好基础。越南曾是我国的友好邻邦……但是一旦形势发生变化,越南变立刻反目成仇。由于平时缺乏准备,所以,当越南在我们家门口疯狂推行地区霸权主义、大肆侵柬反华的时候,**工作部门手头没有任何有关越南和越军的情况资料,一切都是从头开始,被迫仓促上阵,这个教训应该牢牢记取。————《对越自卫还击作战**工作综述》

17,因此,战前部队突出的问题是:有些同志对越修的反华罪行知道得不多不具体,恨得不深;有的担心打出国别人说我们是侵略————《55军搞好战前教育的体会》

18,军需物资准备,从1978年12月中旬开始到1979年2月17日战斗打响为止,共两个月时间;兵员补充多,调动快,任务紧急,所需物资准备时间短;由于作战对象由原来的朋友变成敌人,中越边境由原来的后方变成前方。因此广西南宁以南地区过去既没有仓库,也没有军需储备物资,各项工作都要从头做起。————《广西边境自卫还击作战军需保障总结》


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家园 请你给仓促下个定义,到底是多久啊:)

要准备多久(月或年或天)才是不仓卒啊。

家园 我找到点资料,请您指正:)

下面列一些材料请大家自己看,我也个人不发表任何意见.

陆军第十三军对越自卫还击作战史

奉中央军委命令,我陆军第十三军于一九七八年十二月十七日开始,向中越边境河口方向机动,参加自卫还击作战。

一节 战前准备工作  

至二月中旬,我军部队通过思想动员,部队扩编,组织调整,武器装备补充,战备开进,以及临战训练等,在短短两个月内,迅速而卓有成效地完成了作战所需的各项准备。

第04章 秣马厉兵

凡事预则立,不预则废。古今中外的军事家,都知道军队主动权的重要性,充分准备是掌握主动权的重要一环。作战之前,他们都很懂得并高度重视战前准备工作的重大意义。许世友是一位久经沙场的名将,他十分清楚准备工作与作战的胜利有着密切的关系。为了实现他严惩越南侵略者,彻底完成中央军委给他的任务,写好自己战争生活史的最后部分,他对准备工作抓得很紧。

根据军委的战略意图,按总参谋部规定的时间,他首先把参战部队调到战场附近,进行临战训练。在这期间,各级指挥员和各级领导机关进行各项准备工作。

战前的准备工作,在党中央、中央军委、各总部领导下,在广大群众和地方各级政府的支援下,经过广西前线广大指战员的万众一心的努力,制定了作战计划,补充了兵员和物资,有针对性地进行了战前动员和临战训练,开设了指挥所和后勤补给、修理、救护设施。各项准备工作在战役发起前不能说进行得很充分,但可以说做到了基本就绪

----《许世友的最后一战》

作者:周德礼

1984年的一天晚上,我去看望他(许世友),又说起对越自卫还击作战的事。他说:“老周啊,XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX把经验教训写出来,给后人留下点有用的东西。

家园 应该是看用什么标准

3个月准备时间对现在的老美来说,足够到海湾打一场大战了

3个月准备时间对现在的中国军队,足够在边境打一场中型战争了

3个月准备时间对当时的中国军队,应该是不够的

家园 :)

家园 据了解一些内情的人说

当年是主力部队北上---包括福建的28军,28军历史上华野的十纵---非常善于打阻击战----准备的就是万一苏联军队打进来

是不是有这么一回事?

当然这样的事件大概已经不在中越战争的范畴内了

家园 周参谋长说得很清楚

各项准备工作在战役发起前不能说进行得很充分。13军的情况回家后再给你细说。

家园 历史不可改变

1979年战前准备仓促已是事实,现在来讨论当时需要多少时间才能达到理想的水平属于架空。

家园 28军在北京军区编成内临战训练

三北地区搞紧急战备,28军本身就在华北这个大方向上,是69年调防到山西的。

北方防熊,南方打狗,12月8日军委在下达对越作战命令的同时发出《关于防备军事挑衅和突然袭击的指示》,二者是战略配合的关系。

家园 美军3个月去海湾打大仗也不轻松

1990年的海湾战争,从8月份就开始向海湾集结,一直到第二年1月中旬才开仗。其中虽然有政治和外交工作的原因在内,也不是3个月能准备好的。而且这是以开战前每天5亿美元的代价完成集结和准备工作的,放在今天恐怕至少10亿美元。如今的美国美国每天花10亿美元去准备三个月,仗还没打1000亿美元就打水漂了,恐怕也受不了了。

家园 关于13军的情况和周参谋长的另外几句话

13军1979年参战实力39627人,其中新兵就占了11874人,战争突然来临,不得不补入大量刚入伍的新兵,占到参战总兵力的30%,这是仓促还是准备充分?

那么如何理解“迅速而卓有成效地完成了作战所需的各项准备”这句话,其实也就是在仓促的前提下,通过努力达到了短时间内可以取得的成绩,这并不能否定仓促本身。

周参谋长这些话你又看过没有呢?

“高平战区究竟有多少民军?据调查,八万人口的广和县,就有民军一万多人。组成了62个连队。......估计整个高平战区敌民军数也要超过敌正规军与地方军的总和。我们在计算敌我兵力对比时,没有把这样大的一股武装力量计算在内,是一个严重的教训。”

“事先对敌人研究不够,没有对付敌游击队的计划,这就不能不临时增加兵力,延长作战时间。”

“三,战前,我们没有认真地研究敌人在这种地形上的防守战术,因而也就谈不到找出我军在这种地形上进攻作战的成套战法。对怎样组织侦察,怎样部署兵力,怎样组织火力,怎样进行战斗编组,怎样组织协同,怎样组织实施现场指挥等等,都研究得不细,搞得不扎实,以致在作战前期的攻坚战中增大了伤亡,浪费了弹药,延长了时间。”

家园 迅速而卓有成效地完成了作战所需的各项准备。

不管他说多少困难,使用什么手段,我看的的结论,那个但字后面的东西

老许那边说的是

可以说做到了基本就绪。

世界上那有准备的100%的战争啊

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