主题：支持 萝敷MM 在台海问题上的看法 -- 煮酒正熟
是承认台湾的？
更何况公投根本就不会过。
如果我是台湾选民，为什么要去做一件无用功的事情而让战争风险加大？要么就彻底独立公投，索性一不做二不休了。搞个入联给人看笑话有什么意义？
邀请外军入驻公投乃是笑话。这地球上除了美国估计也没其他国家敢这么受邀请了。
可中美建交的基础是什么？
不可能。
改国号公投有点意思。
如果他改中华民国为中华民主共和国，无所谓啦，不想讨论，太费口水。如果改中华台湾民主共和国，那得看TG心情（准备情况）了就。。
如果改台湾共和国，一旦通过，TG必打。
独立公投也一样，通过必打。
但是无论如何，要给台湾人自己个机会选择，对不对？
至少要等公投结果出来啊！要不台湾人不是冤枉死啊！
TG反复强调陈水扁当局陈水扁当局，也包含这层用意的。
中国现在最需要的是抓住现在这个大好时机，发展自己，断不可逞一时之强轻启战端。列宁当年为了争取时间也签过不平等条约，等到苏联强大之后连本带利一起都收回来了。
以前我就说过台湾再怎么闹，也是孙猴子跳不出如来佛的手心。所谓台湾独立根本就是伪命题。
更有头脑发热的叫嚣为了台湾不惜和美日一战，还要往美国扔核弹。看看2战日本的下场吧，难道你们想让美国搞个北京审判，然后把中国分区占领了。如果真的那样，这些人就是中华民族的历史罪人。
我那几句话怎么说呢，有点熟不拘礼吧。不过我和老酒也算是有点交情，他应该能区分我哪句是开玩笑，哪句是正而八经说话。
他以中华民国的国号申请入联，也是给自己条后路。
险恶用心就是搞分裂。
自欺欺人就是争正统而已。
以中华民国入联根本就是一场戏而已，改不了实质。
蓝营上台后希望就渺茫了。
现在我们没有必要出这个头，给美国人当靶子成为苏联第二因小失大。
不要扣帽子。
其实可以再向前推一下，就是明天台湾宣布独立，它面对的国际局势，和今天晚上又会有什么不同？除了它那几个邦交国，敢承认它的有几个？敢让他加入的主权国家组织有几个？所以以我们老百姓观点来看，一切就是三个字：没意义。这也是那位北辰MM感到委屈的原因，为了一个在老百姓看来根本没意义的公投，TG干嘛喊打喊杀？
但问题是，不管是民进还是国民党的以台独为宗旨的掌权者是这种思维么？相应的，大陆掌权的TG是这么想的么？大多数台湾老百姓认为毫无意义的事，台湾的掌权者为何却如此乐此不疲？只为了选举？你不觉得这非常难解释么？同样，大陆这边的反应，为什么把台湾当局举办，注意，是举办入联公投定义为走向台独的重要步骤。
所以我建议你再去看看葡萄兄写的帖子。
我只想说——再一次声明，只是我个人看法——陈水扁当局此次入联公投只能要举办，别管过不过，都是台独的重要胜利，这个重要性，是仍然沉浸在不管举办什么公投都没意义的老百姓看不到的，但未来历史肯定将不会忘记这一个注脚。对大陆来说，这次公投的举办，等于台湾当局为台湾独立这颗炸弹拆除最后一根保险丝。拆除保险丝的炸弹不一定会引爆，但它什么时候爆炸，什么时机爆炸，却再也掌握不在TG手里。也就是说，这颗炸弹一埋，等于让TG让出维持台海和平的主导权。当炸弹引爆，TG迫于国内压力只有打一条路——打。这才是TG最不愿看到的。
这就是我对这次入联公投的看法，我不指望说服您同意，这个在我看一点也无所谓。还是让3.22的事实说话吧。我在前面帖子里已经说过多次我是个台湾问题的马基雅维利主义者。每个大国为了自己的利益，都必须有一个缓冲区。现在的台湾，鉴于它的地理位置，很不幸只有做大陆的缓冲区这条不怎么光明的前途才最符合大陆的利益。我认为目前这也就是TG的设想，至于统一不统一，我反而觉得不重要。
本来实在懒得动笔在这个上面，针对楼主的文章（非指萨文哈）。后来觉得知识分子们实在是太客气谦虚和礼让，就按捺不住自己的脾气了。
稍微归纳点拨一下，咱们就来看看，“煮酒正熟”，在这次分析中，怎么表现得没有太花心思思考。
通篇前言后语等与台海分析无直接关系的略去，关于台海的结论也略去，以上两部分都不具备批判价值。单只看看他作为直接论据的部分好了。。。
第三段其实是说：“现在中国也穿上鞋了，而且这个鞋穿的还蛮舒服，打算永远穿下去，这个时候再打，政治成本会异常的高。”。。。这个说的实际上是：越拖下去，中国越不好动武，因为衣服越穿越多。不支持开篇总结的“几年甚至十几年之内出兵，恐怕都不符合中国利益。”的分析，语义甚至其实相反。当然如果咬文嚼字，也可以“负隅顽抗”哈，但，难道文字想要表达意思，不是直来直去，而需要从其背后的20%才能得出？
第四段其实是想质问：“收回台湾所带来的收益，真的能抵得过如此巨大的政治成本么？？”。。。究竟千秋万代成本收益如何，除了上帝，谁敢结论？！更遑论：做事和思考，都只看成本收益吗？！单只这一段，“批判”起来就能搞个从古至今罄竹难书和无数好汉扼腕叹息。
再下面一段其实是想推出：“大陆武力收回台岛。。。然后还说自己毫无称王之意，谁信呢？？ 。。。中国海军有没有力量独自应付广鹜的洋面”。。。我有些晕，面对此种分析，心里颇有些想放弃继续参与的念头。大陆武力收回台湾，跟在世界上称王称霸有任何直接逻辑关系没有？！就算有人真这么明目张胆地抹黑，也得是那一小撮最憋着搞中国的势力吧，而且也还得冠冕堂皇地拉些杂七杂八东西出来。如本文般想当然，就敢这么说，我，我只能无语。。。再说说中国如何面对广袤洋面，又非世界大战时期，难道杀机四伏甚至杀戮遍地？简单一个问题，“大陆台湾一体和大陆台湾分裂，这两种状态哪个有利？”能做到哪一步就做到哪一步好了，就算真不能让老婆孩子吃上好的，难道还就把他们送给别人？！
接下去最后一段其实是想归纳：“选择时机的问题了。只要我们准备好了，就可以收回。事实上只要我们准备好了，多半儿不必我们收，人家自动就回归了。”。。。前后稍微看了看，能指出其中问题的人比比皆是，我就两句话吧：“人家现在这么折腾，不就是要让两岸渐行渐远吗，大陆无有效举措的话，怎么人家反而就越来越愿意回归了呢？！”“当今世界和历史长河上，世界强国和盛世文明的例子不少，怎么就得出了周边万邦会主动纳入版图的结论？！”
在上次那个台湾女生的帖子里，相当多的河友，在我这水平看来，真是具有精英级的头脑和见识，却甘心做无用功，咱倒是看看对象是否理性思维对得上碴儿呀。没有人身攻击的意思我其实，而且人家的感性思维也确实令人赞叹。这篇文章也是差不多我感觉，言语上多有冒犯，但实在是。。。一时想不出什么话来形容。。。
我自己其实也并非是主张现在就该全面动武，甚至我自己以前也回帖表示，目前所有关注台海局势的人绝大部分都明白地知道：现在不可能动得起武来。但楼主这种所谓分析。。。
（接受了楼下兄台的好意提醒，我删节了一些。其实本来我没有太多冒犯的意思，可能性子比较火爆和直率，希望此前没什么人注意到我。）
嘿嘿，老酒，别来无恙啊，今天熬夜看欧冠，瞎扯两句。
老酒，是不是去国已久，对大陆感觉有些朦胧了？连续和平发展几十年，有钱有势，暮然回首，小蜜已在阑珊处，可怜又可爱，两手一张，半推半就，太浪漫了吧，呵呵。古今中外，有这样的先例吗？
发展不是请客吃饭，客观发展不以主观意志为转移，就这两条，不打，可能吗？
去年我就在这说过，随着国内各种利益集团的发展，台湾势必成为其利益扩张的绊脚石，打台湾的诱惑实在太大了。这么说吧，经济上就是“圈地运动”，彻底打开被封闭的发展空间，直面海洋，政治上可收“南北战争”之效，既能清理队伍，统一思想，又能捏合民族，捞取执政资本，还能立威于天下，震慑蛮夷，嘿嘿，能不急吗？
咋说资本来着，每个毛孔里都。。。社会主义的资本就纯洁如玉了？卿卿我我的调调，恐怕上不了台面。
要我说，台湾就是个做小的命，想卖就吊起来卖，漫天要价，坐地还钱，差不多了就去偏房老实呆着，这是规矩。现在呢，天天泼妇骂街，而且人老珠黄，背地里跟俩狗日的鬼混，表面上还装出一副贞节烈女的鸟样，啥感觉？就是欠扁。
好吧，我把底线往前推。也就是，公投入联通过就打，好不好？也不管联合国那边了。
那么。。。
入联公投举行后，公投失败的可能性大不大？
蓝营坐上执政党的位置的可能性大不大？
如果答案是肯定的话，我们为什么就不可以多点耐心去等待下面二个更大胜利？
如果公投失败，明显就是对绿营致命的打击。前面所谓的胜利根本就是：胜利是失败之母而已。
现在不是没有机会，也不需要等十年八年啊！十几天而已！
如果你是TG，你会怎么选择？
1〉我对台湾去中国化的担忧，似非所谓价值观，生活方式的趋同现象所能释轻。远者如越南，朝鲜，蒙古都是很成功的案例。如果您接触过在国外的第3代，第4代华人，您应知道去中国化后，他们眼里的中国与你我眼里的祖国是有根本区别的。这与文革无关，也不是一个人与虎互动的局面。所以您的答复，我以为过于乐观而可能对现实有害。您尚未意识到，台湾独立不是不可能的，如果我们轻易的以为更多的沟通，往来，就是最好的药，那么我们将放弃真正的良药，那些虽苦一时，却甜蜜一世的良药。
2〉您谈的第二点，取决于我们如何作。而放纵姑息，绝不会自然出现您所预见的效果。现在是否已经到了“大陆的发展态势，等它觉得这个总跟自己对着干的台湾碍事儿了，在长期积累的怨恨之下动武统一台湾连红线都不需要，人民还会拍手称快。”的时候，换句话说令人心动的统一台湾的历史机遇是否已经到来？而不只是停留在书面上的一个预案？我以为这个问题才是我们所应关注的。
3〉您的美国网状，中国球状的论点，我首次看见。很有Internet不可能在中国产生的意思。如果您的看法是真的，那太不幸了。
国家认同是种很难说清的事，当台湾人普遍对台湾产生国家认同，把中国和台湾区隔开来，再把他拉回到中国认同上，就很难了。美国不就是这么从英国独立出去的么？
所以必须给台湾问题设个期限。如果对岸不再去中国化，那可以慢慢来，20年、50年，甚至100年都可以等。南北朝分裂了100多年。
但如果台湾当局继续去中国化，那就必须有一个解决台湾问题的最后时限。我认为在2020年前后解决比较适当。