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主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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家园 邓公最实在

del

家园 撇的够清楚

del

家园 为什么总要人提醒你逻辑问题呢?

要对比就得有标准,不要老是犯逻辑错误。41年太平洋战争爆发之前,欧洲的战争才打了两年,苏德战争才打了半年,而中国的抗日战争已经打了4年,要是从31年九一八算起已经打了10年。你一刀切平就进行向对比,这对中国人公平吗?要算中国人从苏联那里得到什么,最好别看苏联人的资料,按苏联人的资料二战结束后他还留给我党八百多辆坦克呢。可实际上我党还得靠“老头坦克”打头阵。

坎门坎一战打消了关东军北进的念头,是对中国有利还是反而给中国施加了压力?当然你也可以说,宰了五万鬼子,让丫不能到中国战场作战,当然是有利了,那我也没话说。

鬼子动用了多少部队对付八路军新四军,又动用多少部队对付国民党军,说强弱对比,你能否认是国民党的正面战场始终面对着日军的主力吗?

相持阶段是从1938年武汉失守开始的,自一九三八年底至一九四五年八月,正面战场先后进行了南昌会战、随枣会战、三次长沙会战、桂南会战、上高会战、豫南会战、晋南会战、枣宜会战、缅甸会战、豫中会战、浙赣会战、常德会战、长衡会战、桂柳会战、豫西鄂北会战、反攻腾龙战役、滇西及缅北反攻战役、湘西会战及桂柳反攻等不下二十场大规模会战,还有更多的大规模战斗我就不提了。老蒋是反共了,可老蒋也抗日了,反共是罪,谁也不能否认,抗日是功就能否认了吗?

胜国败遇当然让人痛心,但是政治交易是以国家实力为后盾的,国家实力不不行,谁也没办法。朝鲜战争我们也一直引以为荣,视作打败美帝野心狼的典范,还不是一样胜国败遇,生生把几万战俘扔给“联合国军”,难道因为就要抹杀抗美援朝的伟大意义和我党领导的伟大功劳吗?

家园 其实日本主要是青年法西斯要"立功"

那些家伙要让自己"名垂千古",于是才有选择.多年后日本民间一直说"他们搞得太着急了,才会失败".一般没文化百姓这么说,连一些左翼人士都这么说.

若日本按以色列方式分阶段地搞,则朝鲜台湾一共可以让它的人口增加50%,橡胶似乎台南部可以种.再加中国东北(满州)的资源和人力,似乎"民族上岸"的目标就实现了.

上岸是他们的目标,急剧扩张不是.中国沿海地区的占领耗尽了日本的兵力,也耗尽了其国力.

再说,日与德意的联盟是松散的,它若不全面占领中国,仅取锡和橡胶,需要兵力不太大.

不知道国防大学是否考虑到日本那种"理性"声音,那种上岸的愿望.

家园 确实如此

多角度去认识和分析问题,不能脱离当时的实际情况,没有对具体情况的全面把握,只凭想当然只会得出错误的结论。

家园 讲不出理就骂人,你们什么时候能让我高看一眼呢?
家园 国家实力不行,gmd说自己干得已经够好的了

怎么造反的时候骂满清,北洋无能啊?

家园 造反时把前人骂的一无是处,这是所有政党的特点

你见过谁一边缅怀前朝一边推翻前朝的?按我党的话说,这叫斗争需要。

家园 可怜的洼

del

家园 我党是说前人干的烂,实力才不行

gmd是国家实力不行,自己才干的烂.

所以我党上位合乎情理.照gmd的话是谁来都一样.

家园 我知道的是中共那时候得到国府的表彰比任何一个集团军都多,

如果没有老蒋的牵制,能得到一些补给的话,抗战恐怕会更积极更顺利一些。

这个要一分为二.补给你要看情况,那时候大家都这样,有战斗任务的有弹药补给.没有战区战斗任务的没有.十八集团军的补给是二战区保证的.初期保障得不错.那时候八路打战也积极,几乎1939年前二战区每战必有八路.但39年后二战区的战场情况恶化.军工补给困难.于是二战区很少有主动作战的举动了.于是八路没有任务也没有补给了.

这里还有一个要说的是.十八集团军一个月六十万的经费,可以说给,但从没拿到过钱,为什么?那时候这个钱要你自己在防地征集.不单八路是这样,其它部队也一样.新四军的经费早期是三战区法.但新四军拒不听从战区的命令.后来这一个月六月的经费就免了.还有新四军没有防地..

你说的得到补给这快情况就这样.那时候说敢多想.远征军出动的时候.其它军队那几个月连子弹都要集中给他..这就是当时的中国.还有第二次远征的时候为什么湘南会战输的一踏糊涂?没弹药呀大哥!

家园 国军自己打没弹药,不过有武器弹药给日本人缴获补充

《大东亚战争全史》1359页有如下原话:“由于我地面部队的迅猛前进,以及第6飞行战队池田中队超过行动半径的限度轰炸敌人列车、切断铁路等,成功地缴获了存放在桂林、柳州以西地区的大量弹药、被服、航空燃料、铁路器材、机器等军需品,为后来第11军的自战自存活动带来了很大好处,甚至出现奇异的现象——日军制式武器的弹药显著不足,前线部队几乎均以缴获的机枪等做为主要装备。”

国民党为日军想得多周到啊。不仅是土地和人民,从武器装备弹药,到被服,再到粮食,再到药品,生怕日军有所或缺,该提供的一样不落,应有尽有。看来“运输大队长”对日军也一视同仁,照运不误。

国民党真是中日亲善的楷模啊


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家园 是谁不要事实,又是谁又厚又黑

三分七分是不是数字,刘少奇讲的够不够权威。至于你要想要具体死人的数字,我们可以去查,然后贴出来,没有问题。但你要说个标准,我还是那句话,不能用天灾的死亡数字和人祸比。

另外,我说用不着具体数据。是因为你已经偏离了话题,我们谈的是蒋介石的功劳够不够大,你列出来的这些数字,只能说明他的错误多,我没否认蒋介石有错,但你的数字能证明他的功劳不够大吗?用堆砌无意义的数字代替摆事实讲道理,我不知道这是不是一种厚黑。

家园 说实际点

del

家园 时间上有一些出入

不能支持您的观点。从三一年到三七年,抗日从来就没有停止过。东北联军就不说了,“大刀向鬼子们的头上砍去”的长城抗战发生在三三年。绥远抗战在三六年,察哈尔抗战也在三三年。以察哈尔抗战为例,老蒋扮演了什么角色呢?

蒋介石认为该军妨害统一政令、破坏国策,令何应钦指挥16个师逼近察哈尔

外链出处

用16个师,和日本人一起,逼迫一支抗日的队伍放弃抗日。抗日将领吉鸿昌的下场是什么?!

恨不抗日死,留作今日羞。国破尚如此,我何惜此头?

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