主题：【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

只谈风月, 莫谈国事, 岂不更和谐. 有空看看马鹿的八卦, 月色的球评, 比在这儿生气更有利身心健康啊

但至少我不会拿这些事去给人家戴帽子.因为这样就看不到真实的东西.他那个雄奇又不关我什么事.但说起抗战你就把老蒋做为日本侵华的第一罪人也不对!事情可以争论.对争论是在证据的基础上.

当然.我也对你尊重.这和争论无关.但我有不同看法我就说出来.这就是进不!

我什么时候说过老蒋是日本侵华的第一罪人了？（不论我心里是怎么评价的）

兄弟，你我虽然观点不同，我还是尊重每一个与我观点不同的人的，您的话我很不理解。

在台湾是一边倒的痛骂。连国民党自己也不好意思提老蒋，只拿小蒋说事。在大陆却有很多人赞美蒋介石，这或许是距离产生美。

从政治上说，老蒋是个枭雄。且不论他在大陆的作为。中国历史上，丢掉了大陆江山，偏安小岛，却依然牢牢掌握国家机器，甚至被神化的国家领袖，只有老蒋一人。

老蒋在台湾也搞个人崇拜，其程度丝毫不逊于毛。

比如说.在抗战中,国民党和中共的摩擦.这里的实际上的真实背景是是非我们没法知道.那就下一个结论,老蒋搞的.而这些事都是在抗战和团结的前提下的事.这里有时候无法分清是非.这是有失偏了.全面地看抗战我们就看到那个时候最大的教训是团结.而现在一说起抗战就马上论谁的功劳最大(这里的潜台词是八路最大!)而其他人的作用就是消极和反动的.这个是不对的.真正的争论是在事实的基础上的...

还有.

我要谁的哈是我不是为某人的雄奇论正确与否和你正,争的主要是抗战中个方的努力这一个方面.我和你肯法不一样.结论不一样是有得.但这里争的只是历史的看法而尔...

人总不能生存在希拟的空间。而现实的时空是建立在历史上的。历史没有如果。发生过的事情我们总不能否定他的存在。

拿冠军也不算多雄奇。

要看那个客观条件。

蒋介石走上历史舞台时，他的基础是什么？抗战开始时，中国日本的差距有多大？是不是换了别人，就守得住南京了？

是吗？

很奇怪，我没说其他人不在打啊？我是说游击战没那么简单。要是简单的话，国军何苦请共军去当老师？（您可以看看老萨的帖子）

我的回答是针对下面这段话的，请您评价一下吧：

TG选择了最适合自己的最有效的作战方式。有错吗！？原帖那种赤裸裸的“好处我得，送死你去”的观点，居然能说得这样天经地义，我也不得不服了。

您说敌后43年在册有三百七十多万的游击队，他们中，是有抗日的，但比之TG抗日的比例多大，成效多大，这个数字水分多大？

TG建国后是犯了不少严重的错误，但那是不同时期不同情况下的两码事，必须分清。我们不是在对TG的历史做总结。评价老蒋的抗日总体表现，当然要把他在这段时间的功与过放在一起评，不是吗？河友并没有完全否定老蒋的历史功绩，只是对老蒋是否堪称雄奇画了个大大的问号。抗日这点上，TG比之老蒋，强的不是一点半点。为什么雄奇的老蒋在抗战胜利短短四年时间就把大陆丢了，难道真的是TG太狡猾吗？民心向背，在抗战就决定了。为什么拥有敌后三百七十多万在册的游击队的国府，把民心给丢了，而TG却得了民心？王外马甲已经把这段历史写得再明白不过了。您如果买不到书的话，河里有他的帖子，这是河里最有名的帖子之一，免费看。

我尊重观望兄您的观点，但也希望您不要因为自己的经历或对其他历史事件的看法影响了您对这段历史的评价。

用那个“观望者”的另一个帖子来看看这个基础对比——

“日本人三零年全国的步枪生产还比不是奉天兵工厂.而128事变中日本人因为弹药不继而草草收场.那时候的日本人真能逼我们的民族大英雄吗?最可惜的是日本人八年中的绝大部分侵华时用的军火都来自张大帅的兵工厂.而这小子则跑到西北去抗日”

好了，张学良有可能对中央政府实在是虚情假意。但中央政府的势力要说实在和东北都不在一个档次的话，那貌似也都不太可能。

所以，老兄的比喻可以改进一下。是中国队没打过日本队，输得剩最后一条裤子，而突然在讨论中国队教练是否雄奇。

但我也只说游击战的主角也不是中共.几大游击区.苏鲁.主角是三战区.中条山.十多万的云南贵州兵.山东!一大半主力是国民党的山东地方和东北军旧部.河南.主力是一战区.江浙游击区则没有建制的中共部队.而福建的壮丁根本没有中共的人.九战区的八个军的游击战也没有中共的份.你要肯到的是游击战当时在全国都有.而政府方面有把国军的三分之一的部队投入敌后游击战.而沦陷区的政府也组织有多游击队.当然.战果不好说.但人数加起来是惊人的.

而你没看到的十八集团军抗战前期也是在正面战场作战.这里徐海东为这事受到过中央的批评.而朱德就更直接指挥过其它军队在正面战场作战.这才是抗战.不过正面战场上没什么好说所以不宣传而尔.游击战是艰苦..大中共打的好.但就人数和游击范围来说占的比例并不大!这个你也要看到!

其实这个我的看法是正面中共也打过,但发展到敌后打游击那是无奈之举.谁愿意把家丢了在想着在原来的地面上再立个家?

还有就是那时候是在一致对望的基础上的,就算在游击区很多时候就是几方面同时行动的.这里本来就不分.对要从这里硬要分出那个比那个有功就不对.其实我过程只对你的那句关于游击队的话.其实游击战战要是分开国共也要给人家记上一功!

关于民心那些政治的问题这个可是已经给出答案.这里我不多说.但真的饿在抗战这快.国民党也是出力了.

不知为什么不能献花了。

其实有时候想想，要说评论这些人物对现实的意义，咱们这些人也无力主宰现实中国政治。对自己的教育呢，要说鲁迅和毛公，真的是“磊落丈夫, 敢做敢为? 嘻笑怒骂, 岂惧人言”，一生追求理想，一直在做。这至少是我们可以学习的。至于蒋介石，他的政治理想？他为他的政治理想所作的努力和牺牲？他的著作？

1.谁说打阵地战有罪了？

2.不是指抗日，而是统一战线。

3.有那么搞统一战线的吗？自己本来就嚷嚷实力不济，还先窝里斗，消耗实力。察盟不见容于老蒋，恐怕还是老蒋怕破坏了何梅协定吧。

4.您的观点变得也太快了一点吧？我跟不上。

5.这真统是应该横向比还是纵向比？

6.在敌后危险还是正面危险？敌后是安乐窝？那是要天天提心吊胆的，把脑袋拴在腰带上的。抗战后期，八路没有多少补给，缺枪少弹，不是不想打打仗，而是巧妇难为无米之炊。小打小闹是没法子的事，但战果并不差；您看看国军，在装备优于日军的情况下，还来个一溃千里。您如何解释？

评定老蒋的抗日表现，不能把国军好的一方面都贴到老蒋一个人脸上，坏的都推出去，视若无睹。如果老蒋真的实现了消灭TG，我真不知道抗战的结局会是怎样。幸亏老蒋能力有限。哈哈。如果老百姓和国际舆论知道花园口真相，抗战的局面还不知会乱到什么地步！此等过，小吗？对国人，老蒋是够雄够奇的。

台湾国军一向悬挂孙中山和现任总统的肖像。陈水扁上台后，立刻就有人提出不悬挂现任总统的肖像了。

我接触过一位台湾的朋友，对蒋介石也是颇有微词。他家祖上是台湾的大地主，蒋介石败退台湾后搞土改土地被并购（顺便说一句，蒋介石的收购土地政策也颇有些强买强卖和拼命压价），和我说如果不是当年贱卖了现在会多么值钱云云。出于礼貌我没有顶撞他，心说你怎么就不去研究一下不搞土改台湾腾飞的起来不。台湾发展不起来，你的地不照样不值钱。

正面战场，中共打过，也都打得不错，这点应该没有分歧。中条山，卫立煌和八路分工得当，配合非常默契，战绩也非常突出。是国共合作的典范，日军数年无法越雷池一步。但这种局面被老蒋给破坏掉了，结果一败涂地。我前面已经给出链接。苏鲁、江浙，是新四军的主要活动场所，福建是新四军的主要策源地之一，主力基本北上了，但当地还有游击队。就连广东海南，都有中共游击队在活动。没有壮丁？TG好象不允许抓壮丁。抗战后期，国军挡不住日军，从游击区大部撤走，而八路军、新四军却在极其艰苦的条件下坚持了下来，游击范围迅速扩大并巩固下来，晋冀鲁豫几个省的游击区基本连成一片，日寇也无可奈何。这是事实。

八路、新四军从人数和装备上，本来就是一支辅助力量，不是主力。但他们的发挥是远远超出了平均值，而且，队伍越打越多，实力越战越强。这和TG的正确方针政策是分不开的。抗战是长期的，不是一锤子买卖。徐海东对受到的批评他自己后来也心悦诚服。只有坚持敌后和正面战场两条腿走路，抗战才能有比较大的胜利的希望。敌后战场，国军将领自己都承认跟TG没法比。这是游击战的特点决定的，必须依靠群众，才能扎根发芽。国军的组织方式没法适应。这已是公论。44年后的局面就很好地说明了这个问题。如果TG在正面战场上拚光了，就无法开拓敌后战场，现有的敌后战场也无法坚持下去。中共是主动选择了适合自身特点和条件的敌后战场。中共在敌后抗战中的作用是任何人无法替代的。

我从来没有贬低或否定正面战场抗战作用的意思。我对积极抗日的国军将领和士兵的尊崇一如八路军、新四军。我在前面的帖子里，同样尊他们为抗战的中流砥柱。

我们只是平头百姓。我也无意为TG唱赞歌，只想厘清事实。老蒋对百姓怎样，我是持负面看法的。他在抗战中有两个大过几乎断送抗战。我前面已多次提及。但我还是认为他是有功的，但不够被称为雄奇，远远不够。