主题：【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮
但事情有很多方面的.要是这些是没有错的话谁敢拿出来说.但这恩的是错了为什么要不能说?至于说国民党反攻大陆那就是有意思了.他们在台湾翻身在说吧!
但有一些人就是这样的.凡是提起抗战,蒋介石为代表的包括中共在内的国军全部都是汉奸走狗,卖国贼,那就太不对了!有问题要讨论那当然好.要把尊重事实放在第一位.
比如说吧老蒋代表的中国硬是没对日妥协.这就是一功,比如我们的民族大英雄918不把自己的家产送给日本人日本想侵略中国门也没有.这总是事实吧!
再说一个话吧,搞搞一些翻案就能把一个深得民心的政府搞掉.那也是门也没有!再扯远一点.清的灭亡是革命党人造成的吗?不,他是崩溃于社会对满清的极度不信任.这才是一个要我们记住的教训.再说回来.如果连同自己一起在一个战壕里并肩杀敌的同胞都戴上个汉奸,走狗,卖国贼的帽子你能认同他们的做法吗?
关于中共的合法性等国际上去处理好了.我们这里没必要讨论.至于说翻案那真有必要.在抗战中牺牲的几百万民族英雄不能永远背这个汉奸.走狗,卖国贼的恶名.这个平反也不会威胁到谁的统治.有容乃大.连自己民族的历史都不能容那这个政府算得上什么东西.河里有人硬是把这一些问题说出来这也没什么.大家有看法就议论议论.但我看不到理性的讨论.看到的就是给人烤帽子.那不好!
当然您说最后的那段通过翻岸来否定中共而达到推翻它的目的这个事情是值得考虑和反思.但事物的多样性也有另外的一面.要是它没那么多问题谁能反她.但如果只通过给历史翻案来就能推翻一个政权只能说这个政权是一个腐朽没落的政权.更没什么值得珍惜.
不过话又讲回来,讨论抗战的意义是团结而不是分裂.要知道抗战是团结取得的.这才是讨论抗战的目的和意义.如果没有这个团结抗战是不可想的,民族的复兴更是不可想的.
至于给民国粉饰的话,现在离民国还不远.过来者还不少.不是一两人说就可以改变一个时代留给人的记忆的.而我们要说民国.因为那时我们沉痛的记忆和宝贵的经验.这才是最实际的东西...
还是一句话.不管如何.给老蒋一个肯定总没错.
还有一个事说某大学放电影<蹀血昆仑关>,青天白日满地红一出全场鼓掌.那总是人们对谎言反感的一个表现吧.
虽然我和有有些看法不一致,但这不是政治讨论.说其它的没意义.扣帽子那就更不好.再说也不在是帽子代替一切的时代!还是反思我们的历史比较重要!
［QUOTE]而老蒋的意义还在于他的团结和不屈服的中华传统思想.[/QUOTE]
原来老蒋屠戮GCD是团结，原来“中国亡于帝国主义，我们还能做亡国奴，尚可苟延残喘，若亡于共产党，则纵为奴隶而不可得”是不屈精神和团结？
打游击的不单是中共.其他人也在打.敌后在1943年有三百七十多万在册的游击队.
要是今天中国有一群人反政府你说中共会怎么做?在今天看来老蒋说的话真没错.而对于蒋介石的团结是有目共睹的一个事实.你怎么总没看到中国的军队也在他的领导下抗战?这过最重要的事实你怎么选择性的遗忘?
其实你怎么总没看见原来一直反对他的李宗仁.宋哲元.阎锡山和刘湘等都在他的领导下对敌做战吗?
我不知道你为什么一定要这样看问题.其实看历史一定要在公平的原则上.这才是正理.而不是单凭自己喜好去看.你怎么总没看到这些事实?
我不知道你对中国历史是怎么看的.但有一点是不用质疑的是老蒋对中华民族的独立和民族解放的贡献.这点是一定要认同的这个连毛泽东都认同!不为什么就这样不关三七二一呢?再说否定了蒋介石的抗战你又拿什么来肯定在他领导下的的八路军和新四军的抗战作用?你又如何理解抗战中的中国人民?
你我基本上是立场不同。
精辟，深刻，一针见血！！！
15页讨论俺全看了一遍，正反篇幅旗鼓相当，再看一下双方人数对比，嘿嘿，不得不大声说一句，人民的眼睛是雪亮的！
戴高帽就不合适了。。。
晃荡兄竟然如此看重那样一个意气贴... 你看过票姚校尉关于我军的帖子么？对这样一个人说什么“只要抱著一颗反共的心, 流氓立马变耶稣”，这种帖子居然能得到晃荡兄的最高评价 ... 只有无语
主要的你带偏见.一说起老蒋你就认为他的坏.从根本上否定他的历史作用.这才是最重要的不同.其实中国历史是经历过蒋中正的时期.无论谁都不容歪曲的事实.而说抗战是他两到的这个两今天大陆的学者都一致认同,而八年抗战的意义在于我们没亡国.在那中国情况下没亡国那就是奇迹.而你总把一些大背景下的东西分开来看.那不对!更有你把这些事情用来给人家扣帽子更不对!
其实中国历史很多要重新认识的,这就包括抗战.我对国民党没什么兴趣.我对中共也没好感.但我就事论事而尔.你总强调老蒋在抗战中是如何消极和如何反共,那你没看到他在抗战中的强力领导.就说中央军吧.里面还有不听指挥的税警团和交通警察部队.行政上初期还有个孔详熙.党务上有个汪总裁.
还有战场上无数不听命令的部队.各自己为战的军阀.在这样的情况上他能撑下来就算奇迹.而且在抗战中他对中共也不算坏.再说你说的那些反共摩擦很多都说不清,这些事连中共自己都无法说清楚.你把这些责任全部推到他头上那有失公允.
你还有个逻辑性错误.比如.要是抗战没他什么事.那正个政府的腐败又关他什么事?要是关他事那中华民族度过最黑暗的日子就没他什么事?
(再说前一点的围剿红军.那更没法说了.要是现在中国境内出现武装力量会如何?前几天在新疆打死一写东特分子.你怎么不拿这事骂现在的领导是屠夫?)
这点不要争论....
总的来说.抗战其实离我们还不算太远.而在一些事情中总不能谎言来蒙蔽一切.虽然老蒋有很多不当或者犯罪.但在看长的作用上中共方面的学者都不敢说不关老蒋什么事这就是的偏执.
话说回来.你能举出蒋介石不抵抗的证据吗?比如128的上海之战第五军是谁派出的.长城会战是谁去组织的?在有你的那个证据918放弃.那才算笑话.那时候老蒋正下野.他有那个能耐去叫张学良放弃自己所以的家产?
还有他要是不抵抗凇扈会战是谁发起的?要是张学良是要抗战那为什么不在锦洲或者华被好好抗战.非的跑到西北去抗战?
而你总没看到这些.总是拿国共的党争去说历史.那就是你所谓的立场问题.而我就不同.我对什么党都不刁,我就说事!
大家都打着理性讨论的旗帜，实质上一样，都是从自己的立场出发，寻找支持自己的论据。自己的细节再小也是铁证如山，别人的数字再翔实也可以视而不见，说实在的，哪个论坛不是这样啊？您仔细看看葡萄和那哥们的讨论，啥感觉？看多了早就习惯了，现在一般也很少参与这些争论，网络本就是个虚幻的世界，现实里做好自己就得了。
刚才写那个帖子就是不想参与这样的口水战，跟着调侃调侃而已。您真不需要无语，说白了，咱们观点南辕北辙。在对蒋的评价上，俺的立场很简单：民族罪人。追本溯源，您知道俺为啥调侃了吧。