淘客熙熙

主题:妖道的一点困惑——我们来这里到底在干什么? -- 水风

共:💬75 🌺152
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 关键要痛定思痛

日俄战争后,战败的俄国把在中国东北的利益都转给了日本,但这场战争是在日俄本土之外打的,实质上是殖民地战争,俄国战败,把海外利益让给日本也就算了,凭什么还给它赔款?有种日本就到俄国本土上打一仗,日本有这个能力吗?所以日本不是不想要,是要不到。

甲午战争最后日军好像也在威海登陆了吧,要是再打下去,就怕有更坏的结果,马关条约损失惨重,只能牙打落了自己吞,当时国际间的关系就是利益格局,由于是两个国家间的协议,没法指望国际社会的干预,除非涉及其它方的利益。

晚清时期,中国碰到了日本,算是碰到了恶人,被人欺负,只能怨自己没本事,只能说生不逢时,当时的国际环境就是如此,对比一下当今的国际环境,这种事情会遭到国际社会的强烈反弹,决无可能发生。

所以,我们回忆晚清时期中国的惨痛遭遇,痛定思痛,得到的教训应该有两点:一个是要自强,而另一个经常被忽略:就是要创造和维护一个公正、公平的国际环境,中国作为晚清时代基于利益的国际关系的受害者,更应该体会到国际间正义和公理的可贵,以后再想按照十九世纪时的国际关系去复仇是不可能了。

家园 老兄是明白人

这次对“雄奇”的争论,有点像对着空气放炮。

家园 沙皇俄国不赔是天经地义的

日本如果再打下去很难说谁胜谁败

从财政角度再打下去日本可能崩溃(虽然他在国际上军费筹款很顺利),但是明石元二郎在俄国制造的革命的效应很快就会过去,沙俄援兵一旦到来,日本也快死翘翘了,所以日本也急于停战,他的通讯又被破译,俄国老掌握了他的底牌了,所以死撑着不给钱

清朝再撑......

家园 这篇不仅是和稀泥的水平高了。

说实话。如果一篇文章的细节让人读了之后都忘了这篇文章中心想说什么的地步,那85分给的就太太太高啦。

家园 好。

有没有人比他目光更远大我不敢说,对日本的军事外交我倒是敢说换别人也很难干出更差的结果了。

家园 清朝为什么就不能再撑呢?

打到那个地步,日本财政已经支撑不住了,需要民间捐献。战争结束时民间捐款已经是日本平常一年的财政支出了。那时候不过才打过朝鲜,距离北京还多远呢。第二次鸦片战争英法联军打到北京了,清朝朝廷不是避难西安了,也没签这么屈辱的条约吧。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 上面回复了,就不再另写一遍了。

电子赵括:清朝为什么就不能再撑呢?

家园 多此一举,在这个问题上萨苏有一派吗?

  我认为萨苏所说的雄奇与后来为这雄奇辨护的并不是一个意思,不认为老萨是雄奇派的。

家园 日俄战争好象俄国割了库页岛的一半吧?
好。
家园 单就谈判这件事来说,换了别人也得不到更好的结果。

  清廷的密电已被日本破译,日本知道了清廷的底线,换谁了得不到比底线更好的结果。

家园 中国就是宋襄一类的人多

现在又被西方某些思想毒害了。另外加上弱者心态。

明者的复仇是少的,暗的呢?知道苏联对日宣战的时候怎么想的?美国又为何要据者日本,割裂德国?

国力还不够,却真想着凭个口号建立“正义”的国际关系。也不看其他国家是怎么想的。这么个口号,以前必须要用,现在某些程度上是束缚了自己的手脚。不过口号还是要打,面子上的事情做做。

那种和平崛起,和谐世界的口号,忽悠别人是可以的。可惜的是,我倒没怎么发现外国人相信这点,倒是有些中国人自己把自己忽悠信了。

家园 也是呀,

其实萨苏的那个观点是他自己的观点,有不同自己摆证据就是了。在这里河里不少人有看法,这很正常。但有些人太政治了!其实要是政治最好的地方是天安门广场。这里的空间是在网络上。

我就对蒋介石说了我的看法,但有些人就不讲事实,讲的是yhz:我已经说了足够多了

我都不知道怎么讲好,一个平常的话题,不同已经句说,但某些人知道我是屁股决定大脑他用嘴对这我的饿屁股干什么?

家园 有理有理,在那段黑暗摸索的岁月里,

对因种种原因、局限而失败的众多先行者,实在不应苛求什么.....设身处地,诸君如身在当时,能做得更好或能改变结局吗?.....也许众多的yy写手老大们做到,但没有后世科技、人文知识支持的当事者呢?....俺还是支持萨大的雄奇说的,能心有中华,身行体会用自己的方式而努力的,都配得上,雄奇2字.....

雄奇 ------- 李鸿章

雄奇 ------- 左宗棠(平定新疆)

雄奇 ------- 赵尔丰(平定西藏)

家园 也就是说那话的是老萨

要是别人,可能根本没人会去注意,这也就是所谓的名人效应.妖道发这篇文也是白废力气,老萨下次发言一样会有人出来注意细节

家园 别人愿意注意也罢,不愿意注意也罢

写文章到底是自己的事,如果因为人家注意就不写,那不免瞻前顾后,如果因为人家注意就针锋相对,就近乎酒后乱性了 -- 这个鹅一定很明白的。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河