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主题:“感性温和派”的失策在哪里 -- 黑岛人

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家园 但是如果把民族主义对准古代封建历史或是同为中华民族的少数民族,那

就不对了,因为它恰恰迎合了西方要分裂中国的阴谋。

中国,在建国即将60年际,还在统一思想以打造我们的精神内核。

家园 说得好!

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 “感性温和派”是软的吧? 要. 硬的也要.
家园 其实我只想问这些“ 和平主义者" 一句话:

台湾2300万人的感情要顾及,可是谁顾及我们我们15亿人,莫非这15亿人就这么贱?

家园 先鲜花,希望能少挨几砖

由于知识水平有限,下面会做非常多的假设,如果大家不同意其中的假设,那就也就不用浪费时间看推理和结论了。

首先关于怀柔政策是否可行的问题。其一直失败并不能代表怀柔政策本身完全行不通,可能是以前的具体做法有问题,也可能是自身实力当时还不够强大,这些可能至少逻辑上是成立的吧?我想问一句,河里有几个人清楚知道大陆一直以来都采取过哪些和统策略,其中有多少失败是我们无能,多少是敌人狡猾,多少是对牛弹琴,多少是反而火上浇油?马甲的文章中试图探讨这个问题,但似乎大家根本没有兴趣?

其次是关于谈判对象的讨论。台湾政府当然是民选的,但它做的决定显然未必都代表群众利益。作为一个利益集团,它当然,甚至可能首先会为自己谋利益。那么它为什么会希望从一个准国家政府降级到区域级政府?更不用说具体到个人的待遇了。不知道各位大牛的想法如何,我是看不出台湾的政府在没有面对群众的压力下为什么要考虑谈判。那么我想理所当然应该做的似乎是让台湾人民清清楚楚知道大陆在干吗,台湾又有怎样的回应。那么有人知道我们的政策宣传的力度吗?说我们身段够软,这一年几百亿美元的贸易优惠确实很不容易,但是我要问:对方政府应该心知肚明,对方人民一定知道吗?我孤陋寡闻,最近看到葡萄的帖子才知道这事儿的,当时很震撼的。毛估一下,我猜中国人中知道这件事的小于5%。台湾的商人大概是心知肚明的,但保持现状显然对他们有利无弊,不能指望他们感恩推动统一进程。北宸MM好像也是不太清楚的。所以当葡萄说了一堆相当严厉的话之后,她还感谢过他,说明白他的意思了。那么普通台湾人中知道的有多少呢?即使知道,他们明白其中的意义吗?这样一来,是不是可以说,我们感到很悲情很委屈的诸多牺牲中非常重大的一个,其实根本没有在台湾人做决定的过程中起到任何作用,而且其原因是人家根本不知道不了解呢?我想中国为了和统做出的类似牺牲还有很多。我也怀疑这些牺牲到底有多少是有意义的。吃亏要吃在明处的。我们是不是应该在广而告之方面做出努力呢?也许,或者说很可能这种努力终将落空,但谁能告诉我,难道我们不该尽力吗?我们真的尽力了吗?

再次,和统真的就一定要牺牲吗?我不大懂政治,但我想谈判最终还是要看本钱的吧。我们不放弃武力,这本身就是和统的本钱。此外,我们国力不断强大,我们政治不断清明,这些也都将成为我们不断增长的本钱。我们能给出几百亿美元的大礼,那也就能在谈不拢时收回。具体操作,我没有任何发言权。只是我不知道有谁能证明,这些都注定是行不通的呢?

最后关于是否武统问题。我不知道大家的标准是什么。我觉得如果我们是在讨论国家利益问题,那么统一的方式当然要以成功几率、代价和收益来决定。在近期和统不能成功我想是没有疑问的,但谁能证明武统一定能成功的?抛开价值判断,是否接受一个不知道什么时候能成功的和统方案,应该取决于它的alternative:到底是很可能失败的武统?还是必然成功的武统?如果成功,是不费吹灰之力,还是伤亡惨重大耗元气?抛开这些可能性来讨论是否该坚持尝试和统,到底有没有意义?

家园 不错!老兄头脑清楚
家园 说的好,现在应该让“台湾人民”给大陆一个继续怀柔政策的理由
家园 为什么不试一下把台湾的经济命脉掐断呢

不仅不输血,反倒把台湾的经济搞垮,看独独们怎么办,也算和统的一种方法吧。

家园 与偶有所辩论的网友,这里一起回复了

可能具体对话口气的对象是某位网友,但其实是一并回复诸位了。

鳕鱼网友以为“分歧在于现在软的工作作的到底够不够,还有没有余地进一步做下去,是否已经毫无空间了,这才是可以商榷的地方”,这种看法我觉得应该是较有代表性的。

实际上,我其实并不反对可以继续对台实行怀柔政策,但前提是,我们放出的善意,即使不能得到正面的回应,但至少应该能被我们所希望影响的群体明确意识到。

鳕鱼网友接下去举的例子很好,他问“比如,俺们一年给台湾几百亿的逆差,台湾种香蕉的农民知道吗?”回答是,多数可能根本不知道,少数即使有所耳闻,但潜意识中仍然选择性忽视。而实质的分歧其实在接下去的判断上,鳕鱼以及马甲等一些网友显然认为“如果不知道,就是我们的工作没做到家”,我则认为,虽然如今ZXB的能力之烂,也只有中国足协可以略微可与之比肩,但企图让台湾人多数人在各种选举中就统独问题作出判断时,认真考虑到大陆在各方面已经或将要释出的善意,本身就根本是不可能完成的任务。所以这里的责任倒也不能主要怪在他们及台办系统的头上。

要让台湾多数人了解大陆已经作出的退让、牺牲,必须满足两个基本条件:1、台湾主流媒体愿意并确实加以报导。2、多数台湾人至少愿意听取这方面的信息,而不是在潜意识中就加以彻底的排斥。

但是这两个条件都完全没有任何可能得到满足。

台湾的主流媒体,不计倾向绿营的,就是深蓝中的深蓝,联合报和中国日报系,它们对于诸如两岸贸易,其报道最多也就停留在大陆商机无限,是台湾经济的出路所在,哀叹民进党捆住了台商的手脚,坐失良机。但具体言谈之中,仍然尽是台商能力无穷,如今的两岸贸易状况如此对台有利,都是台湾人民勤劳苦干之功(当然,台商打拼经济的能力确实很强),至于大陆长期容忍近于单向获益的贸易往来方式,则几年都不会见到略提一笔。这其实也很正常,早就有社会学者指出,任何福利、优惠,无论其多么不合理,一旦长期固定化,既得利益者便会视为天经地义而心安理得。工资、福利的绝对刚性,人们对于不劳可得的事物价值趋向轻视和贬低,都是出自类似的背景。就不用多加证明了。

而即使台湾有媒体愿意报导这些,可还有一个受众愿不愿意接受的更大难题。当代是信息泛滥、过剩的时代,遇到不喜欢的新闻,随手转个台或换张报就行了,否则你们以为,难道台湾那边,如果愿意,真的搜不到,或是没有耳闻过相关的真实信息?!不过是绝大多数台湾人直接在潜意识中就将其摈弃在外了。四年前选举充分结果,证明“肚皮空空也要选阿扁”的口号绝不是什么空穴来风,更何况如今的情况正好相反,好处既然已经不费一手一指,对方已经双手奉上,低声下气的请求自己接受,又何必自寻烦恼的表示感激呢。

不过,其实这些争论反正也没有太大关系了。以我推测,这种不断的单方面退让的政策已经快要走到头了,原因很简单,不是执政力量内部的“鸽派”不想或者不愿再继续让步,而是,即使是他们也已经把可以让步的东西全部给光了。

胡总最近在人大的对台讲话(大家应该明白,作为正式场合的政策性讲话,胡总不是在以一个人的身份发表他个人的意见,就象国家主席只能由一个具体的个人来担任,但“国家主席”本身却是中央政府的一个机关,而如今大陆也早已不是强人政治的时代了,所以单纯考虑胡总或其他高层领导个人的经历是强硬还是软弱,来推测他作为政府代表会作出的反应是很不可靠),其实是正式承认台独势力是台湾政治的主流,并答应只要其不在两岸正式交流中坚持台湾已经是独立国家为前提立场,就可与之进行任何谈判,可以说,现在除了正式场合里的“一个中国”原则,已经没有什么可供继续切香肠了。十几年来,“鸽派”一直可以坚持说,我们的身段可以更软,态度可以更灵活,而且他们也确实能够找到“更软”、“更灵活”的表态。

但这次,我看他们是真的切到了最后的底线,承认台独势力也是台湾人民的合法代表,再下去还能有什么“更软、更灵活”的?反正我是想不出什么了。难道宣布:中国、台湾过去属于同一个中国,将来也应该属于同一个中国,但现在可以不属于同一个中国?如果那样,只能意味着一件事:中共彻底放弃建党以来与非党爱国力量的同盟,在国家统一的大是大非上站在祖国的反对面去了。但我是不相信,这种彻头彻尾的政治自杀(即使其竟然在某段短期内得到了层峰的支持)会得到党内多数支持的。

所以在这次失败后(我认为不管是马胜还是谢胜,现行对台政策,包括这次最新的更柔软的身段,必然仍将撞得头破血流,嗯,实际上,马胜会让大陆输得更惨,他几乎可以肯定,会吞下糖衣,打回炮弹),“鸽派”很难再向内交代,很难解释他们的失败不是整个政策的根本性方针出了问题。当然,由于本朝施政中的官僚惯性非常强大,“鸽派”又可以高举着自太宗以来,关于和平统一的大堆最高指标为免死金牌,自己全身而退还是没什么问题的,但继续把持对台政策的主导权就难了。

至于具体的武统时机、手段,我前些时已经在另一个贴子里讲过我的看法了(http://www.talkcc.net/thread/1433580),现在也还是这样,所以我就引用其中的一段话作今天回复的结尾。

我们真正需要担心的,是我们会不会被美好的言语蒙蔽了双眼,用自己的双手热切的将外部势力的代理人或自愿的代理人送上权力的宝座,然后只能眼睁睁的看着他们以迅雷不及掩耳之势,将“保送台独”做成熟饭。更或者,我们中的大多数人,会不会被塞壬的歌声迷惑,相信诸如和平相处、互相提携的一中一台,其实要比战火纷飞、誓不两立的一个中国更好,从而有一天,高高兴兴的投票,支持台湾成为一个“自由、民主、独立的兄弟之国”?事实上,不是已经有人在鼓吹克罗地亚人民如何积极在欧洲歌手大赛中为塞尔维亚选手投票,重续兄弟情谊了?不是已经有人在研究更多的华人国家在联合国投票中的优势了?不是已经有人称怒吼“敌未出国土前言和即为汉奸”的陈嘉庚先生为非理性了吗?认真的,认真的读读国内的一些主流媒体吧,读一读他们的专档、他们的社论、他们的杂评,然后告诉我,你真的没有闻到一点“和平至上”的味道?而你能确定你的内心深处的天平将倒向何方?

家园 你自己能不能有闭嘴的自觉
家园 历史总是重复自身

在对方的步步紧逼面前还继续主张不能动武,不是绥靖是什么?

当年中国面对美帝和苏修都是弱小一方,如同现在台湾面对大陆一样,怎么做的?

美舰和蒋舰一起,先打蒋舰,发现美舰跑了,原来所谓保卫台湾的话是空谈啊;苏修陈兵百万,先在珍宝岛突突一下,搞火力侦察,发现他也是说话不算数,于是心里又有了底。

台湾也是这样子,零敲牛皮糖,进三步退两步,让你不断收缩底线,同时舆论宣传上不断软化你的立场,结果都清楚:台湾人民绝不会放弃自己的武装和政府,当然还有台湾护照。

那些禁武派啊,无论如何不肯面对过去十几年两岸交流的现实:大陆不断后退,台独不断胜利。高谈人性啦,文化啦,大陆落后啦。殊不知台独的目的就是最大可能性的联合美日,遏制大陆,夹带私货和平台独。

家园 这逻辑通吗?

“和平主义者”该怎么顾及你们的感情?给你们一个依靠着哭泣的肩膀?还是也给你们公投的机会?(素质够高吗?)

各方各面的极端主义者找个地方PK,天下就清静了。

家园 台湾种香蕉的农民不知道几百亿的逆差,是谁的责任。

  他们不知道,用什么办法让他们知道?是大陆到台湾去设电视台、电台?还是派上宣传队去?

  不要光问还有没有办法,你认为还可以做得更好说明你认为还有更好的办法,请你把这更好的办法拿出来。

  批评是容易的,但不能单为批评而批评。

  我觉得大陆有个乡搞的民主试点很好,他们农民自己想出的办法:对一个乡村建设的提案不同意,不能光投反对票,要求反对的同时拿出自己认为更好的办法,否则就视为弃权。

 在对台民众的宣传方面,我看不出还有什么更好的办法,你的电视台他们收不到,就算能收到,还有电台能收到,也得他们愿意听,总不能派人去把它们的电视、收音机调到你想让他们听的台上吧?现在台湾不让大陆人去,只有让他们来,实际上这后一点已经做到了,台湾人要来大陆,大陆这边是完全开放的。但是他们来了以后,愿意看好的还是看坏的大陆这边是没办法的。就是咱们这河里也可以看到,同一件事可以有多种不同的解释,所谓屁股决定脑袋,你强硬,他认为你打压,你善意,他认为你软弱,甚至认为你没有底线,没有武统的决心。

家园 仅代表俺自己,不代表别人:我们的责任

分俩个层次吧:

一。俺说的“就是我们的工作没做到家”,意思是根本没有指望台湾上层人物,是要靠我们自己的手段,比如香港的某些报纸电视等手段,甚至动员在台的亲大陆人士予以宣传---举个例子而已;。。。不要说台湾菜农,连俺都是从葡萄的帖子里才知道的。当然,俺是在这里空口白话,没有实际调查过,不用太当真,意思而已。

俺,相信马甲的意思也是这样:对台湾的民众,也要当作自己的民众看待,也要保护,不能不教而诛。相信这是马甲那句“人性”的原思。

二。对于国内主流的那些“右倾”现象,俺在加拿大,没有切身体会,肯定不如老兄摸得准。俺所看到的,是这些年,在中文界,不断的有颠覆中华文化道德,否定共和国基础,及种种千奇百怪的翻案风;这背后,多一半是台湾的推手在运作,目的是颠覆国人的价值观。。。所以,您说的“主流右倾”现象多半会存在。

问题是,即使如此,我们难道就要因此放弃我们的责任和义务吗?因此就把台湾民众当日寇那样对待了吗?台湾民众,就不再是中华子女了吗?如果这样,俺认为这场没有硝烟的前哨战我们就打输了,输给了李登辉这些分裂中华民族的日本奸细了;这场心战,一点都不能掉以轻心!如果我们能够努力而因血勇之怒放弃了责任,是应该愧对列祖列宗的。分裂国家,首先要分裂民心,分裂族群;如果面对敌人分裂民族的企图而不努力,我们如何面对总理和老一辈?

收复台湾,不仅仅是领土问题,还是个整合中华民族的大好时机;做得好,中国从此走上欣欣向荣的“金光大道”,做不好,则留下一块时时引起痛苦的伤疤。事关国运,不得不慎之又慎!

。。。。

对于我们自己的那些糊涂虫,只好就事论事,进行细致的工作。建设,包括提高民族素质,就是这么艰苦磨人的工作,没有捷径可走。


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家园 你的教科书呢?怎么还没找出来?你信口雌黄的毛病不能改改么
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