淘客熙熙

主题:我晕了!我不知道这个人是聪明还是白吃! -- 东西

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家园 我晕了!我不知道这个人是聪明还是白吃!

有一个人,对我说“自古以来就是我们的领土”都是在放屁。西藏新疆是我朝军队占领的。

我对他说:如果这么说,那么怎么对付藏独疆独的言论?

他回答说:“自古以来”这种说太笨了,是上了别人的当。

还反问我美国英国的国土难道是自古以来的?不也是好好的吗?还说应该就这么对疆独藏独台独说。

我都晕了,我真不知道他是太聪明还是太白痴了。

我们真的应该明目张胆地告诉全世界:这地方就是我打下的,我就要了,不需要借口吗?

家园 跟他费那劲干嘛

而且自古以来的确没什么说头,现代国家有几个是自古以来就在那儿的?新疆西藏的确是从清朝继承来的,西藏真正的巩固还就是本朝,一点不假,挺光荣个事,谁爱鸡歪谁鸡歪去,管他那个。

他们爱freedom什么freedom什么,就这回,藏独打砸抢,我们警察有理有节,告诉您,对不起,那是流氓闹事,我们这叫维持治安。

家园 可是他的意思是说;

我们没必要对外宣称“自古以来”,

我们直接承认是我们军事占领了才有的,堂而皇之地承认,不找任何说法。明确地说:我就是硬占的,我就是想要,你怎么的。

我感觉这么说不对吧?

如果能够这么直接,为什么我国政府整天说“自古以来”?

面子上不好看吧!

家园 这么说

按照他那种说,在国际上是否会受人口实?

家园 这个是 政府的事,管不了

据我所知,从清朝起,西藏是臣属于中国政府的地方政权,这个是可以证明的。因此在大概从还没有美国,也就是法国也没有叫共和国,德国还没个样子,意大利不知从何算起,英国的国王还自称是法国国王,那个时候,起吧,西藏就画在中国版图之内了。所以我们的政府这么说自然有他的道理。当然人家老外比较倔强,认为人西藏人民过去一直在喇嘛的金光领导之下欲仙欲死,不知有汉,那也由他,反正……他老外也派不来兵。

赤果果的说俺希罕你就要你,这个不符合国际交往中和平共处虚与委蛇的调调,所以政府还是要扯扯自古以来的。这个自古以来的问题就是有点糨糊,各有各的说辞,想一句话把对方噎住比较困难。那想扯一万年就扯一万年吧,反正扯这种空话我看只有利于实际控制方,也就是我方。

家园 不必理睬,他不是笨就是陷阱。现在不是说中国话的就是中国人。

笨的人,讲道理也不听,不如不讲。

聪明人做好了陷阱让你跳。

一般我就是很客气的说,我支持你发表自己言论的自由,但是我保有拥有自己的观点的权利,谢谢。

反正绝对不接这个茬子,基本的理论基础都没有,没什么可以说话的,只能找言论自由算是双方共同的基础作为结束语,然后收工走人。

另外“自古以来”没什么错的,我们的历史比较悠久,国家的概念从朝代延续而来,具有民族历史地理等多方面的延展性,国家的疆域是一定和历史有关系的。这样大家才能和和气气谈疆域问题

西方的国家概念根本没有我们这个延续性,他自己被西方的国家概念绕晕了头了,才会觉得和以前没什么关系,就是依靠打来维持,天,照他这样,这个世界不都乱套了。

你别跟着晕,还不如从天下大势分久必合,合久必分的角度去琢磨国家概念呢。

家园 我觉得政府不应该这么说,老百姓也尽量不要凶神恶煞的

首先,什么军事占领啊,那是哪年的黄历了?现在上街的那个穿绿衣服不假,那是防暴警察riot police啊,人家烧房子啊老哥。警察穿绿衣服,那是我们国家特色。

我觉着吧,关键是跟观点不同的人谈话,要求同存异,比如说,大家都是拿工资吃饭的,谁也不想家里随时会被扔砖头吧。再比如说,我一个老中来你美国混,你们都不嫌弃我,为什么我去趟拉萨就要挨顿打呢,这不是racism么。

这次事件我觉得政府处理还是很得当的,武警官兵忍辱负重,给我们留下很大的回旋空间,何必非要去客场作战呢,应该抓住这次藏独的笨拙表演,把我们的声音做大做强嘛。

家园 这人估计词不达意

直接说,西藏新疆在美英法德立国之前就是中国领土的一部分了。

家园 这是文明人与西方野蛮人的区别,所以我们要有理有力有节。

所以中国文化的包容性,可以逐渐同化其他文化。这是某些势力极其害怕的。

家园 你可以这样回答

西藏自清朝由中央政府给。。那个啥,坐床? 以来,就进入了中国版图,坐床,就是个封官员的一种特殊形式。

以前,西藏享受的是高度自治,49年后,中央政府把这个自治权收回了一部分,这是中央政府的权力。不仅如此,还依法削弱了那些奴隶主的权利,还奴隶们一个共和国的公民权,这是人类文明进步的必然结果;中央政府有义务保护公民的人生权利,藏族同胞同样是中华人民共和国的公民,同样有权利受到政府保护。

家园 新疆从康熙起即属清,同期西藏为邦联形式,

新疆已驻军且设置政府,西藏自己保留军队和独立政府但承认王朝的统辖.

到TG掌权,新疆地位无变化,西藏应在共军进驻后由邦联变成联邦,并在藏军收编入共军后完全成为自治区.

家园 哪有可以随便废立自治单位最高领导人,决定于所有大政方针的邦联啊

清朝对西藏管制的那个章程,完全就是老子训儿子的态度

家园 是借宗教建立更密切的关系,

但是允许藏军存在并不在同一地区派遣中央政府自己军队,应该没有超出这个限度.

所谓"废立自治区域最高领导"是针对"转世"一个特别的措施,表示中央政府的授权.对已立之领导者还不能随意废除之吧?

家园 藏军在清朝的性质相当于现在的地方部队

当年不仅在中国,在全世界这种地方政府拥有自己武力的情况也非常普遍.

钦定西藏善后事务章程不仅关系到宗教问题,而是对西藏之后整个政治结构定下了规则,实际相当于以后一百多年西藏的基本法。

废除大活佛,清代有过多次例子,包括光绪年间两次废十三世达赖

家园 别忘记两边基本制度都不相同,

社会体制与阶层构成也不同.若非说是一个统一国家,那就要承认"一国两制"从康熙就有,不是TG的政治智慧结晶.

其实要说完成西藏完全并入版图,应该是在藏军改编之时算起.即便近代以前地方军很常见(经济因素恐怕更多),到民国没有完全完成现代国家的构筑,TG上台才完成,这个说法应不过分吧?

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