淘客熙熙

主题:【疑惑】西藏、台湾一定是中国的吗? -- 月色溶溶

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家园 赫然发现,面熟阿

观点一致,flower

家园 所以金大侠是在读博士生。

金大侠的历史水准,相当糟糕。书里的历史错误,一抓一大把。

家园 鼓励思考。

先多了解“国家”这个概念在这个时代到底代表了什么。

家园 XXX岛是在毛子控制之下,谈判弄回来一半

怎么变成国土割让呢?应该说任务完成一半。

毛子当年和芬兰大打出手,打之前毛子建议4份俄国土地换1份芬兰土地,那是不是毛子国土割让呢?芬兰人不会做买卖,到头来还割地。

家园 你这种想法打开就收不住了哦

云南是中国的么?

内蒙古?

海南?

东北?

贵州?

广东?

要是找证据,总有一段时间这些省份是不属于中国的。还有些人认为清朝不是中国的朝代,是外国,那中国早就灭了。现在版图上的省份都是占的,哈哈。

家园 这样说吧

有一家开了62年的大企业,这个企业有五个有一票否决权的董事局永久成员,现在这家店有点跟不上形式了,需要重新整合。成员里的新贵不少,而且五大股东里的一个没有走其他四个人的经营模式不但没垮,而且在现在其他四个大懂事都出现问题经济的时候这个懂事还活的很滋润。现在,老店改组是迟早。而且这个改组是越来越近,越来越迫切了,可其他几个大股东最近都不顺手头大多有点紧,一改可能就得不偿失了,所以就合计着把这个过的不赖的董事的小日子搅的混点,不然谈判桌上就要吃大亏。然后,他们告诉这个董事还有他家里的人:你家前面的观景不是你的,你家后面的花园不是你的。这个董事家里有一大堆子人,有时候有几个人爱认死理,有的忽悠听的多了就真当道理了。

不过,到底是谁有道理。你不如看看最近老店里的事情吧。

老店里有个姓塞的一家字,最近十年不怎么顺,分了几次家,要不是后面有个也不怎么顺的大哥撑着,他家那个小弟也早就分家了。要说,当时小弟闹的时候老店里的各路大佬没少劝着,好说歹说立了字句:分居不分家来着。最近,小弟突然翻脸了,突然说要分家来着,当时那写劝架的大佬不是两眼看天花板就是说要尊重别人的自己的决定呀。这时候,塞家后面的老大哥那边也有人家想从一个姓格的那里分家出来,这个时候看天花板的做合适佬的一个一个不干了,不依不饶来着。这边说,那个姓科的就可以我们怎么就不可以。人家老大说的好,切,谁叫姓格的跟咱关系铁!

家园 葡萄很少用这样的文笔来写啊!

花.并问葡萄好.潜水了这么多年终于还是耐不住浮出来了.

在自己以下的拙文里点了兄,萨大,马甲兄的名儿,有点儿拉虎皮的意思,先陪个不是.呵呵.

如葡萄兄认为不妥,请指出.

http://www.cchere.net/article/1489543

家园 我从来没说过

支持藏独台独什么的,我明确反对,因为我是汉人。我一直看不惯就是一些河友鼓吹激进,但是没有去了解对手的想法。这样不知己不知彼很荒谬很危险的。

家园 看来美帝的宣传还是有效果的

过些天就说,中国统一一定好吗?分成30多个国家会不会更好?

家园 政治上拿上台面的原因很多时候都不是真正的原因

如果跟着那个转,会把自己转迷糊的。

布什把伊拉克掘地三尺都没有找到什么,他在战前真的相信什么“大规模杀伤性武器”?

家园 月色mm不要过于沉迷于“历史”

现代国家的主权、领土等概念,是经过二次世界大战后联合国取得的一个共识,那就是所有主权国家的领土疆界,以二战结束时的疆界为准,其它国家必须给予尊重。因为二战结束时国际社会承认的中国,其领土包括了西藏,因此西藏在政治意义上就是现代中国的一部分。

土共动不动就说西藏“自古以来”就是中国的一部分,这里其实是有漏洞的,因为“自古以来”的中国本身都没有一个明确的定义和固定的疆界,甚至自古以来“中国”都不是她的本名,谈何其它?但是,土共又不好引用联合国在二战结束时的共识,因为那时的中国是“中华民国”,而且其政府并没有被推翻,还在台湾活得好好的,因此又扯出了国共争正统的问题。

所以,我以为,只要台湾问题一解决,中国不再有“一国两府”的难堪,就会直截了当地引用联合国的共识,强调中国在二战结束时的主权领土必须得到尊重,任何国家不得干预。

事实上,面对藏独问题时,西方国家也不敢公然支持西藏独立,所以只好用人权、宗教、自由等幌子给土共找麻烦。

家园 你占住了就是你的,至少在别人把你赶跑之前都是

占住了可以想办法占的更久,占不住一切都是空谈。上学这样,做生意这样,当官这样,政治也这样。

家园 呵呵,和你另一种写法,让您笑一笑

你到我身边带着微笑

带来了我的烦恼

我的心中早已有个他

哦...他比你先到

你到我身边带着微笑

带来了我的烦恼

我的心中早已有个他

哦!他比你先到

他温柔又可爱

他美丽又大方

直到有一天,你心中有个他

你会了解我的感觉

爱要真诚不能分享

哦...对你说声抱歉

你到我身边带着微笑

带来了我的烦恼

我的心中早已有个他

哦...他比你先到

他温柔又可爱

他美丽又大方

直到有一天,你心中有个他

你会了解我的感觉

爱要真诚不能分享

哦...对你说声抱歉

哦...对你说声抱歉

哦...对你说声抱歉

不知道您多大,80年代这首歌曾经脍炙人口,风靡一时。这里我用这个话引申一个法律的概念,物权与物权的转移。这个就简单说说动产吧。就象歌里唱的那样,某一天你来到我身边,带着微笑,周围没有人,你手里还有一瓶没开封的矿泉水。你放下瓶子的时候我把水拿起来的时候,你没在意;当我开始打开瓶盖子的时候,你开始腻味,但是你有点抹不开,没言语;当我把这一瓶子水带走的时候,你拦住我说我拿走了你的水。我可以很清晰的告诉你,这个是我的水,为什么,因为法律规定的很清楚:动产的所有权随标的物的转移而转移。直接点说,除非有充分的法律认可的证据证明你是这瓶水的主人,否则我现在就说这瓶水是我的因为这瓶水紧紧的抓在我手里,你要拿就打倒我。

同样,作为不动产的土地所有权虽然复杂点,但是依旧尊从先占原则。只是这个原则有点和我们说的不一样。因为这个先占与否不在于你是否在这里世代居住,是要按照西方近现代规定的那种叫国际法的东西宣誓你的权利才有可能作数。定这个规矩不是看谁讲理,说到底讲的是谁拳头大。终于有一天,挨打的强大了,不能明着抢了,所以就学摸着要你象放弃那瓶子水的时候那样,先放弃你对这片土地所有权归属自己的念头。只不过,按照切香肠理论,这些要一点一点来,从仿佛有那么一点道理的地方开始忽悠。如果你被说着道理人绕呀饶的,最后你说我明白了,我的土地是你的,我的历史是你的我的一切都是你的,所以我拥有了真理。就象当年南非主教图图说的那样:几百年前我们还拥有土地,西方人带来了上帝,今天我们终于拥有了上帝,而白人拥有了土地。同样的事情,曾经发生在除了这个世界南北极的任何一个角落。今天西藏和台湾的归属其实就是这席卷全球的我们今天叫做殖民主义的浪潮的遗产。就和今天的科所沃发生的那样,规矩不就是人定的么,说到底还是这个规矩是为你服务还是为我的服务。不然,卢旺达,那里种族仇杀都上百万了,为什么总不见西方人连篇累牍的那里瞎折腾。哪天那里发现了石油你再看看?当年冷战刚结束的时候第一个独立的厄立特里亚不就那么一回事情么。何来的道理,全为利益而已。而且,他们还不敢自己拿,要忽悠着人自己送?安全,谁叫他们那边的人金贵着呢。

而今天我们的民族终于明白我们要生存,既要对外扩展自己的生存空间,还要管理好自己的后院,不然就和谁那样要被饶进去的,如果这样的被绕进去的人当家,我们每一寸土地迟早都是别人的。呵呵,道理都是相通的,你既然认了这个理由就得认这个数。

不过有人说西藏宗教和文化和印度接近的多,所以西藏文化上不属于中国云云。不过说这个话的人是缺少最起码藏文化知识的。在佛教盛行于西藏前的几千年里,当时的原始萨满崇拜一直盛行,即使强势如佛教这样的大宗教也是在结合西藏当地的萨满崇拜或者苯教结合才产生了今天的藏传佛教。在西藏人眼中,最伟大的英雄当数格萨尔王。我们经常说的跳大神里的故事很多都来字格萨尔王传。而格萨尔王传一开头就是,莲花生大师挑选龙女匹配藏王,中间种种曲折乃至诡计与暴力以预示着佛教和西藏当地宗教最终融合过程。而这个当地的宗教,就要追述到藏族的祖先羌族。而这个羌族是和我们今天的汉族,有着共同的血缘关系的。这也是五族共和的所秉承的道理,只是我们汉族人里很多人认为只有我们汉族才拥有这些祖先而已。我说的这个祖先就是姜源氏,姜源氏里出过一个很出名的老大叫炎帝,也就是我们今天自称炎黄子孙里的哪个炎。至于,大禹这个羌族部落联盟首领就更出名了。之后后来,他们的后代打了败仗渐渐的成了中原之外的胡。不过后来,这个沦落到给中原周天子养马的羌胡里有一支养马养得周天子一高了兴,结果就把这个羌胡封了个小诸侯去周王朝的西边去戍边,这一戍边就戍出了后来横扫六合的秦帝国和秦始皇。

呵呵,只是说这些和那些的人自己对自己的文化没信心了不读自己的书了,所以也就对别人说我们文化的说三道四全当做了宝贝。所以也就被忽悠进去了。这里就更不要说,在语言的上汉藏语系是怎么的由来了。

最后在文字作为结尾的时候,我想起某一天,一个富有的商人问穆罕默德,你膜拜真主的时候,怎么做到让你的骆驼不在你祈祷的时候走开。全心侍奉真主,并紧紧抓住你的缰绳:穆罕默德在一千多年前就是这样回答的。

家园 占住了自然就是了

那你要真的追溯历史,那啥炎黄的时候,不也就现在的河南山西一带吗。反过来问,有哪片土地天然是某个国家的?土地是自然的产物,国家是社会的产物,严格的说,不能够作为天平的两端。

家园 这手歌焉能不熟?

看来是同龄人啊.

高中毕业晚会上咱就唱的这首歌.留着长发,拎着大喇叭收录机,招摇过市,想想咱也时髦过,呵何.

兄从土地的视角看经济发展和财富,实在让在下茅塞顿开啊.咱经济外行,只有看的分儿,不过每日有空还是要看看兄的大作有没更新,也是个牵挂.

其实让大家绕绕也没什么,绕出来就好.既然这个民族已经醒过来,多些人绕明白,就多些力量啊.

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