淘客熙熙

主题:【疑惑】西藏、台湾一定是中国的吗? -- 月色溶溶

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家园 其实有时候我觉得说共同祖先意义不大,要多说共同利益或文化来的更好

至少如果按照男系祖先来决定的话,我就不能算是汉族或者说是炎黄子孙.云贵等地不少的少数民族,比如苗族,也不是炎黄子孙,而是蚩尤的后裔.所以多说共同理合和文化来的好,至少大家都是佛教,虽然不同佛教,共同利益能说的就更多了.懂点地缘政治的就明白,在一起你好我也好,分了就大家都别想太好.

家园 他们绕过来绕过去那个委屈,是好事情

说明他们不敢再开着几艘破船来明着抢了。只是说句不中听的话,能被绕进去的,在这个充满竞争的社会迟早是牺牲品。没听说过一句话么:你的就是我的,我的还是我的。在今天是科所沃,在中国就是西藏是新疆是台湾。给我们点甜头纯慷他人之慨,只能他们杀人放火抢劫强健,不许他人维持治安,霸权说道底一句话:老子就是碰不得的。

家园 这个这个

蚩尤是汉族共祖,土共亲点的。都说了,别把土共看小了。如果只说利益不说血缘的话,今天的日本就不是一个大和民族,而是一个大企业财团与财阀的集合体了。而淡化民族意识,有时现代国家的民族意识,是全球化的一个重点中的重点。作为全球化大潮里的最大受益者之一,这些我们还不能明着反,所以就埋了这样一个包袱。您在琢磨琢磨里面的利益,有不精的匪么。

家园 这是个该由屁股来回答的问题

坐在哪边就有哪边的现成答案,越考虑越糊涂。脑袋这东西自以为看了些书就可以忘了自己坐在哪里了。

就感谢你老爸老妈没把你生成台湾人或者西藏人吧。

家园 不要想太多。现在是就是了。这个世界不是靠讲道理的

西藏独立当然有合乎道理。但如果仅仅因为有道理就可以独立,这样的话光中国就可以独立成56个国家。美国也可以分裂成很多国家。华人在唐人街也可以宣布独立,那这个世界就乱套了。世界的稳定需要有一套规则。这个规则必须符合现实和维护大多数人的利益。对于那些因规则而导致利益受损的民族,则按照民族自治的原则,给予其它方面的利益补偿,寻求一种平衡。

家园 是啊.想想80年代末多少人给绕进去了,好悬啊

兄弟当年也是上蹦下跳,相当的活跃,真是惭愧.也为此受到了惩罚.当然咱知道这也是误伤,没折.

最近刚温习了一遍第三帝国史.想想一战后,英美集团是怎么对日尔曼的,再看看现在的新疆,西藏,台湾,何其相似啊!这哪是什么挑战共产政府,明明就是象羞辱一战后的德国一样,在把中国人往那条道上赶啊.他们知道单打独斗,明着抢是不行了,只好拼命摸黑.幻想着一旦把中国逼向一战后的德国的路,盟军们又会"正义地胜利"了.这种思想在西方可是大行其道啊.狼还是要吃人啊,既然不能把你绕进去,我就把你推进坑里.

其实老子就是走那条道,谁输谁赢还不一定呢,老子偏不信那个邪!

咱不开放媒体网络,是真的怕民众接触所谓民主思想?还是怕民众受不了这铺天而来的羞辱?

家园 物极必反,血缘这个问题很困饶将来的我们,反正将来迟早会出现一次

强烈的反全球化.至少中国穆斯林无论从文化还是血缘都更认同中东或者土耳其.

另外血缘这个问题土共包袱是埋了,但是我们可一直自称炎黄子孙啊,没蚩尤什么事.满蒙等族虽然和我们更亲近,但是血缘文化上一定要说的话,他们和朝鲜韩国可是更近的.

家园 我对西藏问题的看法

要谈就谈现在,谈未来,谈法理。

历史上是中国领土的地方现在不是的多了,100多年前库页岛那片儿,中亚五国那些地方还都是清朝控制的呢,你总不能说历史上是现在也是,将来还得是吧?还有那些历史上原本不是中国的领土的地方现在是的也多了去了,你往前再算200年,咱们能控制的地方比现在少多少?但也没听谁去质疑过这些地方的合法性。要说历史,国际社会也不答应啊,那美国,澳大利亚,新西兰,那一大堆人难道要还土于当地土著,自己跑海里去?所以我说我们谈领土主权的时候,谈历史就是瞎扯淡,说服力地没有地干活,你地明白。

那么不谈历史谈啥玩意呢?谈法理,实际上法理很简单,这块地方现在是咱们中华人民共和国控制着,是国际社会大部分国家承认的,领土主权的完整是得到国际法保护地。那里名正言顺地就是咱们的地盘,那里的山山水水就是我们的家园,那里的人民就是我们的兄弟姐妹,我们的政府就有义务保护我们的家园我们的兄弟姐妹。而且不仅如此,国际法还名义上保护任何主权国家的领土不受侵犯,那就好比,傻达姆晕了头,一高兴愣是把科威特占了那么一会儿,结果惹得黎叔很生气后果很严重。。。

但国际法管得了国与国之间的事儿,他管不了主权国内部的事儿,毛主席不是教导我们,清官难断家务事儿么。于是这麻烦事就来了。兄弟打架后院起火啊。要说这后院起火大多还都是因为有那么些历史原因,这个时候谈历史还是有那么点意思地。比如说西藏这块儿,历史上来来回回的不少次,到了前朝那些管事儿的整的他们挺服帖,反正觉得大家在一起过日子也挺好地,也不耽误喇嘛念经(我是觉得吧,喇嘛实际上也就是想念经),喇嘛们还能经常性地得到点甜头,反正跟谁过不是跟呢。不过后来,天空出彩霞,地下开红花,人民当家作主了,地主老财被推翻,红花开满地,支部建到了喇嘛庙,这下喇嘛觉得念经念得不爽了,于是在喇嘛头的领导下,走的走跑的跑,可是跑了和尚却跑不了庙,这帮喇嘛还是觉得原来的庙好念经,于是就吵吵着,我们要会原来的庙。 不过原来的庙主人换了,而且是合理合法地换,你要回来就跟现在的主人好好商量才好使对吧,麻烦的是大家总商量不到一块去。于是有那么些喇嘛不耐烦了,索性我不跟你好好商量了,我要抢回我的庙,自己当庙的主人。恰好现在庙里还有些喇嘛也觉得信支部不如还是信喇嘛,里外那么一碰头,就吵吵要独立,这就是藏独。时不时地他们也吱两声。不过能不能独立这个东西得靠实力呀,光吱吱吱地叫唤,P用不顶啊。妙就妙在,兄弟打架,外人也不闲着,总有哪些喜欢拉偏架地,不管什么卑鄙无耻,难以启齿的理由吧,反正他们闲着也是闲着,吱吱吱闹个没完,整的庙的主人最近比较烦,比较烦,比较烦。

很明显,现在庙的主人是得到大家认可地,地位是毋庸置疑的,至于将来庙的归属,这则是比较考验现在庙的主人的事情。想保住庙,最主要地就是增加自己的实力,拳头硬是硬道理。

如果不想总是比较烦,那就跟喇嘛们好好谈一谈,要我看达赖不是个不讲理的,反倒是达赖背后的那些不太讲理,反正主动权在所有权人手里,喇嘛如果仅仅要使用权那不是不可以商量地,但是喇嘛非得要所有权,我问老萨说,这个怎么办,老萨说 “这个基本上很难!”据我所知,达赖一直强调要自治不要独立,这是国际社会好跟着吱声的原因,如果他要独立的话,估计那些国家都得不爱吱声,没办法,这是法理啊,这也是我觉得达赖这人见识不赖的原因。而我们这些庙的所有权拥有者,只要强调不是我们不谈,而是他要谈独立,根据老萨的说法,这个很难没法谈。我们的支部主要还是想拖一拖,反正雷锋叔叔说了,人的生命是有限的,现在着急回庙念经的是喇嘛们,不是支部。上面的办法是对外的。

还有就是对内的办法,因为归根结底,影响现在庙的香火的,还是现在庙里的那些不安分的喇嘛,怎么样安抚住他们让他们安心念经才是正经。这个就是领头的该多多考虑的问题了,现在的民族政策是不是有问题,宗教政策是不是有问题,组织政策是不是有问题,支部是不是有问题,太多的问题可以讨论,估计妹妹你对这个兴趣不太的,我就不贫了。

好久没发表政治有关的帖子了,今天是心血来潮。发现你最近比较喜欢政治了,在绒绒的月色下,把着老酒问青天,不知风花雪月何时再有,今夕是何年。

另外,台湾问题,你可以如法炮制,就明白很多道理了。

关键词(Tags): #吱声观点

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家园 hehe,那天见个面呀,说不定还真认识呢
家园 元比清更不象中国的朝代

这么算起来中国的地盘都是从人家那里占来的。

家园 西藏和台湾必须是我们的

西藏的归属问题 不是你说的这么温文尔雅的问题 而是血淋淋的生存和发展的问题

如果全世界的人都能够像你这么讨论问题的话 那世界就完全太平了 那真的就是实现世界大同了 按照你的逻辑推理 这个世界可以没有国家 不需要政府 因为每个人都是圣人 都能做到克己复礼 交通有无 但是 很不幸的是 这个世界除了人性的一面 还有兽性的一面 而这个兽性的一面不是你想消除就能够消除的 它就像一枚硬币的两面 是相伴相随的 你可以尊敬西藏的历史 藏族的文化 你可以宽容的站在他们的角度考虑问题 那是因为你现在是站在了强者的一方 你可以以怜悯 同情的眼光去看待他们的问题 (其实 我们的政府对待他们已经够好了) 但是 如果你想想 你是站在弱者的一方呢?你会得到应有的尊敬和同情吗?

其实 西藏的问题不是藏族自立的问题 我们对藏族如何 如何 和藏族要争取什么独立 自由之间根本就没有什么关系 凭借他们的力量 即使脱离祖国 他们也没有办法获得独立和自由 他们不可能能够当家作主 他们还是要面对被奴役的命运 他们还是要成为西方帝国主义扼杀中国的工具 一个更加有力的工具 他们的人民 生活不会得到改善 他们的文化也不可能像今天一样得到这么好的保护和发展。

西藏历史上是不是我们的 并不重要 未来西藏是不是我们的取决于今天西藏是不是我们的 我们是中国人 我们要保护自己的国家的利益 西藏是我们国家的神圣领土 西藏是不是我们的关系到中华民族是生存还是死亡的问题 你说 它是不是一定要是我们的呢?

台湾问题同上

家园 貌似大家都说得差不多了。。。

西藏跟台湾包括独裁透顶的朝鲜和芝麻绿豆的南沙,对于现在的中国而言,不仅仅是几块地的问题,是生存的需要。

没有西藏,阿富汗的穆斯林包括KB分子就到了门口,中国面对印度也不再是居高临下,富饶的蜀地就这样赤裸裸的摆在了可能的敌人面前。

没有独裁的朝鲜,重工业,粮仓集中的东北,就暴露在美国,日本,韩国的面前。

没有台湾,中国的海军永远只能在近海,无法保护将来急需的海外资源。

没有南沙,南海的资源没有了,更重要的是我们离马六甲海峡更远了。而马六甲海峡现在是中国的石油大动脉之一。

面对这些现实的,赤裸裸的生存问题,还是少去想历史问题吧。

家园 达赖

心脏一直不太好,看相片也是眼袋子越来越重了.他个人荣辱是一回事情,如果他真死在了海外,黄教估计以后走向没落也是个早晚.

家园 说到底

台湾的事情,不是我们和台要不要打,而是我们要不要和美日打的问题.上次你说台湾打不打的时候我就知道你想岔了.

家园 民族是一种文化现象

你是不是汉族取决于你的文化认同,而不是你祖先的血统. 汉族的內部成分是非常复杂的. 根据复旦大学的测定(结果发表在英国的<<自然>>杂志上),南方汉族里融入了大量的百越.苗蛮的基因. 就人种而言,先秦时期的六种类型:古西北.古华北.古中原.古东北.古华南.古蒙古高原,在秦汉之后混成了今天的蒙古人种东亚类型. 这个类型的主体就是汉族. 可以说古代东亚大地上的人群都是汉族的祖先. 汉族是多源基因库在同一个文化下融合的产物.

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