淘客熙熙

主题:还是感觉,解放前后西藏新疆的地位不一样 -- 东西

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家园 还是感觉,解放前后西藏新疆的地位不一样

当然,解放前新疆西藏也是中国的。他们自古以来就是中国的一部分。。。

但是,我为什么就是觉得老毛折腾过后的新疆西藏,跟折腾之前的新疆西藏,感觉很不一样呢?

清朝,蒙古时期,中华民国时期,新疆西藏也是中国的一部分。也是中国的领土。

但我总觉得,那时候的新疆西藏跟现在的新疆西藏地位不一样。有区别。

谁能告诉我这种感觉有道理吗?


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家园 没道理.翻翻清史就知道了.清朝那会西藏也是经常勾结蒙古闹事的
家园 清康熙雍正乾隆都远征过新疆

北疆被准噶尔蒙古控制,和清廷分庭抗礼,在康熙雍正两朝清不过是守势,无力征伐。到乾隆朝,清讨伐大小金川弹丸之地却失利,本来是很令人沮丧的,正好准噶尔内乱,清廷实际准备不足,连粮草都不够,乾隆怕内乱结束,又是一个强敌,却果断下令讨伐,准噶尔苦于内乱,清军所向披靡,拿下。可惜粮草不足留下驻军过少,骚扰过甚人民怨恨,准噶尔又反,第二次清廷花了血本,再次拿下,乾隆深恨准噶尔反复,把他们内迁肃州,全部灭族,只留下了准噶尔盆地这个地名,准噶尔不存在了。

家园 那么

有没有什么不太一样的地方?

我总感觉老毛之后,中央对西藏的统治更牢固了,真正扎下根来了。

这种感觉对吗?

那么
家园 是的,我也这么觉的。
那么
家园 正确,老毛以前都是名义上控制,派几个大圆.地方上的实权还是达赖的
家园 有道理,解放前是地主贵族当家作主,解放后是人民当家作主

解放前新疆西藏是边区,国民政府不管不问,解放后是社会主义大家庭的一员,国家投入大量精力搞建设。

解放前国民党搞大汉族主义,歧视少数民族,解放后少数民族形象提高,地位提高,回藏不再是内地人心目中面目狰狞的蛮夷(人民内部矛盾还是有的,但是大家至少把对方当成人了。

什么是区别?这就是区别!

家园 这其实是一个民族-国家建立/建构的过程

在我国,现代民族-国家的建立是直到中共才完成的。

所以,觉得西藏新疆在中共以后跟清朝不一样了,没什么奇怪。

河南、湖南等等地方跟中央的关系其实也不一样了。

这个民族-国家是个很麻烦的东西,这套理论开始也有个三五十年了,大家还在讨论这究竟是个什么东西。

具体简化的说就是:

现在的西班牙跟河里AleaJactaEst写的那个西班牙,作为一个政治实体,有什么不同?

明清时期的中国跟我国现在又有什么不同?

一般来说讨论集中在两方面:一是国家政权建设,即行政机构以及相应制度至上而下的建立。

二是民族(nation)的建构。这个是现代国家在文化层面上的建设。虽然都叫民族,不过这个民族可不是ethnic group,不是汉族、藏族的这个民族,而是中华民族的这个民族。

台湾干脆就把这个nation翻译做国族。

这些东西真要说,某一时半会说不好。现在也比较忙。

河里做政治学、社会学的应该可以说说。

某简单说两句:

河里月色妹妹问,为什么他们不一样,我们还跟他们在一个国家?

简单的回答就是:现代国家不是以ethnic group为基础的,而是以nation这个民族为基准的。

nation这个民族是建构的,就是说是大家嘴皮子说,然后再写写历史、画画地图。

经过这写写画画以后呢,这个本来是嘴皮子说出来的东西,就成为一种社会现实了。

我国的中华民族这个nation就是这么个被建构出来的社会现实。(BTW,美利坚、法兰西、不列颠这些民族也是这么被建构出来的。)

这个建构过程发轫于清末民初,比如五族共和说的就是说汉满蒙回藏都是中华民族的一分子,当然中华民族不止这五族了。

原来呢,这些民族之间的关系可能是松散的,但是一旦这个中华民族这个概念成为中国这个政治实体中大家(绝大多数就好)的共识,那这就是一个“客观”的社会现实了。

所以无论从“中华民族”中拿掉哪一个群体,原来接受这个共识的人都会认为是对自己国家的侵犯。

大概先说这些吧。

这些东西太复杂,一时半会很难捋明白。

也正是因为这个东西大家都很难整明白,所以总是有free这个free那个的事情。

喊这些口号的人,觉得天经地义;反对的人,也觉得地义天经。

有一个朋友说过一句话,某觉得很有道理。

大意是说:是不是大家有不同就要分开呢?不同的意见群体在一个国家内部协调,应该是要强于分成若干个国家的。

据说当年印度和巴基斯坦分开,甘地是反对的。结果挡不住英国人要分。

于是印巴从分了就开始打,一直打到今天。如果在一个国家的话,大家会相互制衡,不会弄得这么伤痕累累,再也不可能合一块了。

想哪说哪,先说这些。


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