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主题:阶级斗争是不是主旋律?就阶级分析方法答风雨兄 -- 任爱杰

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家园 和任兄的认知差距看来比较大,学习群众兄说暂时见仁见智吧。

再说下去分歧的地方越来越多了。

家园 对“主旋律”存疑

任兄的论述很精彩,也很成系统。但是我看任兄也只是论证了“阶级斗争在阶级社会中是无时无刻存在的”这个结论吧,还推导不出“阶级斗争是主旋律”这个结论吧。

诚然,不管承认与否,阶级斗争是客观存在的。但是,任兄自己也承认,阶级矛盾只是人类社会诸多矛盾中的一种,所谓主旋律,我得理解应该是一定时期内社会中的主要矛盾。比如说抗战时期,中国社会的主要矛盾是侵略者和反侵略者之间的矛盾,因此社会的主旋律是抗日求存,阶级矛盾成为次要矛盾。即使是现在,世界上的主旋律也不是阶级斗争,而是发展经济。“和平于发展是当今社会的主题”这句共产党的口号,大家不也是耳熟能详么?

家园 准确一点说,我发觉西西河是仅有的几个可以祥瑞御免的地方

另外就是保鲜活动和同祥瑞一起公款旅游

家园 分配也不是你想公正就能公正的

计划经济培育的官僚特权史无前例的多,不公正的程度极大。

资本主义也好,社会主义也好都是对资源进行利用和再分配的体系。

但是资本主义对鼓励创造财富和资源再分配都更加有效。

家园 五年前写下这些文字

五年前写下这些文字。很有一些朋友不以为然。认为阶级斗争已经过时了。在世界经济危机的今天,阶级斗争日益激化的今天,不知道这些朋友们是否还认为阶级斗争不是人类历史的主旋律?

家园 阶级一直存在,只要底层还有过得去的生活,是默认这个结构的

阶级不是某个人,而是一个集体,有着相同的价值观和利益导向,为什么全世界的无产阶级要联合起来?因为资产阶级已经联合起来了!

家园 *.*

风兄分析的很有道理,但感觉书生气足了点。

家园 老兄对阶级斗争的定义有偏差

现在我们所说的阶级斗争是指建国前30年那种疾风暴雨式的阶级斗争,这种阶级斗争分裂了整个社会,极大地破坏了社会稳定,对于社会经济的发展起到了负面作用,对于人民生活水平的提高起到了消极作用。所以我们反对这种激烈的分裂社会的阶级斗争。

另一种通常意义上的阶级斗争是指马克思所说的“阶级社会进步的动力来源是阶级矛盾和阶级斗争”,这种阶级斗争时而以激烈的形势爆发(战争或者起义、革命),时而以缓和的形势蛰伏(改革、守旧),但只要阶级社会存在,他永远是存在的,从这个意义上来说,阶级斗争永远是阶级社会的主旋律。

在我们今天这个社会,稳定的意义之大,使我们负担不起一旦社会分裂和动乱所带来的代价,所以我们不提倡阶级斗争这个说法,而这种阶级斗争是特指那种激烈的斗争形式。

另外,补充一点,阶级分析方法永远是正确的,正如老兄所说

笼统的说什么“民主”,“不民主”而不考虑其阶级属性就很容易把问题复杂化
但这种只是一种分析方法,可以由此得出正确的政策和策略,但如果和阶级斗争挂上钩,在今天的环境条件下,显然,这种斗争的形式并不需要那样的激烈。

家园 他漏了一句话

应该是两句:

1 阶级斗争在阶级社会中是无时无刻存在的;

2 阶级斗争是阶级社会进步的根本动力。

所以,可以说,阶级斗争是主旋律。

家园 有一种论调是站不住脚的

阶级分析的本质其实不过是说人和人是有利益冲突的,这本来是一个从古到今一个朴实的事实。

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很明显,这种论调是站不住脚的.

阶级分析里面的阶级冲突,并不局限于利益冲突.

他是一种利益冲突,但又不等同于利益冲突.

严肃的讲,利益冲突是利益以及个体产生之后就产生了了.

而阶级冲突 是阶级产生(或者说分化,阶级产生基本等同于阶级分化,因为如果不分化,就一个阶级那就无所谓阶级了)之后产生的.

这两个定义有重复的部分,但绝不等同,也不是谁包含谁的关系. 而是存在交集的两个概念.

家园 同意 阶级斗争是分轻重缓急的

正如同四季轮换.

阶级斗争有激烈的也有缓和的.

不能认为激烈的阶级斗争才是斗争,不杀人不放火的阶级斗争就不是阶级斗争了.

更不能认为,阶级斗争就必须激烈(或者缓和)就必须请客吃饭或者杀人放火.

家园 阶级斗争理论跟多元性并没有关系

一元化的社会会有阶级斗争,多元化的社会也会有阶级斗争.

只要有阶级就会有阶级斗争.不管是多少元.

当然,不同社会,不同时期的阶级斗争表现会不一样,正如春天的桃子和冬天的桃子一样,虽然大小不一样,可都是桃子.

家园 我觉得是阶级矛盾包含了个人的利益矛盾
家园 那应该是吧

因为阶级是由人组成的嘛.

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