主题：印度要请波音帮助把LCA收尾？ -- 晨枫
没看懂，LCA用这么多复材，不是为了减重一步步提高复材的使用比例的，而是一开始就很高了，一开始就是当作LCA的先进性宣传的
用了45%的复合材料还超重20%，这就不是工艺的问题了，而是一开始结构设计就有问题了，现在的LCA竟然比F16还重，但尺寸两者差的不是一点点了，
结构设计我们的确也不强，但是FC1基本上和F16还是在一个水平上的，FC1上复材用的很少，印象只在3%-5%左右，从材料上改进或者减重的余地都很大，而LCA可以说没有任何减重的可能了，除非推倒重新设计
现在的LCA本来就是打算用F404完成试飞的，服役的时候用他们自己的，但是现在超重这么多，估计只能F414，或者台风上的CJ200,或许M88-3也能凑合，但是LCA的价格估计也和su30差不多了
从F404发展过来的，尺寸和重量应该和LCA现在用的差不多，但是推力大不少
以我们落后的结构设计能力， 如果按照常规手段设计，飞机回因为严重超重无法飞行，广大科研人员本着xx的精神，创新的大幅度使用新材料，以务实的精神弥补了本国结构工艺方面的巨大差距， 为xxx立下了xxx的xxx。
从这点可以看出，在传统材料的应用上，我们还是达不到几十年前f16的水平，这点没什么好自得的。 fc的气动外形和发动机得益于和米格的合作， 不知道在机体结构方面是否可以和米格进一步合作，提高我们这方面的能力？
1. 从经济上俄罗斯得不到利益，绝对不会给印度改，任何其他第三方都没有能力做这么大的改造。
2. 俄国情况比较特殊，发动机和飞机扣的比较紧， 这点你可以看一下超7史话，就明白我说的意思了。
米格也是凄惨，一代枭雄，现在就沦落到改机谋生了
3%的差别，光是电子设备，FC1和F16A的重量就多了一个数量级了，而且6800应该是01的空重，04光是进气道就减重了不少。
印度用复材觉得谈不上务实吧，基本上都是法国加工好的，日常维护全部要给别人来做，这样还不如把机体设计大一点，用常规材料踏实可靠
那个3%不是这么算的， f16体积要大一圈，发动机重量上也大一圈。 至于增重的电子设备， 一方面考虑到几十年的技术进步， 不至于重太多，很多设备体积和重量都是大幅度减少的，另外如果是01号机，当时电子设备可没装多少，试飞的时候还要靠配重。
fc这种级别的飞机考虑到维护性和成本，用复合材料的意义不是特别大，可以改进的地方有限。超重的根本原因还是我们的结构设计落后。f16可以到9g过载，fc至今最高只能到8.5g。和人家30年前的东西比，我们更小的体积确有更高的重量和更低的过载，这已经很说明问题了。
这就是英文的好处了，各种改装用不同的词：modified可以是这样的研究型的零星改装，这和作战飞机的改装没有什么关系；variant是改型，改动设计后新造的飞机；upgrade才是对现有飞机大批改装，这才是我们所说的。米格设计局一直是到90年代才开始推出米格-21-2000升级包，只有印度用了；此后还推出过米格-23/27/29的升级包，好像没有人用。在90年代之前，米格没有做过升级包，苏联空军从来不升级，改型有，升级没有。
F-18E比F-18C大了一圈，进气口也大很多，LCA要是用F414，不是drop in那么简单的。
中文期刊上对这些描述也是比较精确的， 改进，改型 ，改装，现役改造。 我举的例子主要是指upgrade这种情况。
什么样的改动算零星小改，什么样的算upgrade，比如在米格31基础上改装到现在的米格31mb，电子设备，发动机，部分机体材料都有改动，这是你说的m还是u? 我认为是u。
而米格25我举的那个例子我也认为是u，因为电子设备，发动机（这个改动相当大）， 甚至外形都做了比较大的修改， 型号命名也变了，改动工作量完全不亚于f16a这样升级到c的工作， 这可以算是upgrade。改装以后（不是新生产）的米格25， 甚至已经具备了一般飞机的机动性， 可以玩斤斗，这样的改造如果还算是零星小改的话，说不过去。
而西方所谓的三代机的升级改造，也基本上是电子设备， 发动机（除了f14，也没有更换历史）， 起落架，挂架，油箱，这些和米格的改动并无本质区别。
在三代机以前，不止苏联，全世界普遍都不对现役机进行修改，用完就扔，价格不是问题。 但是到了米格25这种超级飞机就不可能了，苏军现役就一直不多，早期型号问题多多，不改无法使用。所谓造成苏军不改的另外一个错觉是因为苏联的三代机比美国落后了10年左右，而电子设备一致都是软肋，无法做到西方那样的频繁升级改造，再加上苏联解体，所以看不到三代机大规模改造，而外销的猴版一般也无改造的必要。
所以我觉得说米格没有改机的传统，这是说不过去的。
现在看来, 废柴从一开始就是设计成纵向静不稳定的构型. 01架实际上是人为地在前面加了配重强行改为静稳定. 这应该是一种保守的技术措施, 目的是让飞机尽可能可靠地飞起来. 类似的例子还有那对翼刀. 到04架就变成了纵向电传+DSI, 翼刀也没了. 这些东西去掉, 我估计要轻个百把公斤.
此外, 废柴的复材用量很少. 一方面是为了节省成本, 一方面要为巴方的技术基础考虑. 毕竟将来这些东西大部分要转过去的.
04改进以后不是100kg的问题， 我看到文章说至少减重了200kg，但还是重。fc气动外形上因为米格帮助，基本达到了f16的水平，但是超重+发动机推力不足也拖了后腿。
结构工艺上的落后是现实情况，这方面并不是用什么新材料就可以根本解决的，要不LCA也不至于这么大笑话了。
最经典的是这一句[SIZE=3] i have made tremondous wealth in defence and i own a lot of stock in a lot of the world's largest defence companies including, Boeing, lockheed martin, Northrop, BAE etc. You sit here and talk bull shit while i am out here, buying more companies, [/SIZE]
还买公司呢，扯淡去吧！他本是那么大，何不把波音买下来，印度的LCA都不用造了。还LCA隐身呢，印度空军都不敢吹这个牛。
印度青年还是很谦虚嘛