淘客熙熙

主题:中医,科学和医学 -- tanhuan

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家园 “非黑即白”的认识方法很不好

科学从中医的角度来说就是错的。。。或说中医在科学的角度上看就应该是错的呢?恐怕不敢吧。为什么呢,我看根本原因还是没有效果

科学每天都在发展,你承认吗?昨是而今非,这样的事情在科学领域屡见不鲜,谁是?谁非?

中医广告借助科学名词,属於市场行为,我认为无可厚非。铁的事实是,中医能在没有足够的科学证据的情况下保持繁荣并逐步走向世界,正因为它在很多时候比西医的“效果”好得多。否则,喝那些说不清成分的苦药汤子,让长长的针扎进身体里,而“没有效果”,你以为别人是傻子啊?

家园 中医和西医,反映了中西哲学的不同

用“科学”来否定中医,纯属“拉大旗作虎皮”,不值一驳。真正的科学,对於不能解释的现象,就老老实实承认“不知道”,正所谓“知之为知之,不知为不知”。而对於人体,科学“不知道”的东西太多了,比如“经络”明明是存在的现象,但科学就是“不知道”它是怎么回事。

在我看来,中医和西医,在很大程度上反映了中西哲学的不同。

东方的哲学喜欢“大而化之”,强调集体,相对忽略个体。在医学上,特别强调人作为一个整体,注重各系统之间的协调配合,对於单个系统的功能的研究则比较薄弱。

西方的哲学则正相反,极端强调个体。反映在医学研究上,他们可以把单个器官的功能研究到极致,进入分子和DNA水平,但对於各系统的相互作用则是一头雾水。

随着中国国力的飞速增长,中国的经济能力很快就会和西方平起平坐,希望中医和西医能够尽快融会贯通,也许我们就能活到200岁了

家园 你是从事中医或医学相关学科的吗?

你是从事中医或医学相关学科的吗,还只是个“爱国的”局外人?你从何处得知中医能在没有足够的科学证据的情况下保持繁荣并逐步走向世界?

家园 中医繁荣并逐步走向世界了吗?(应该回到上面的)

  如果繁荣了,还要整天喊着要国家加大扶持力度,该是中医来扶持西医了吧?

  至于走向世界,应该是华人走向世界多了才“有的”吧?除了华人,有几个看中医的?

家园 没错,我们反对的不是中医而是所谓中医专家和“中华文明的守卫者”

这些人既不懂科学也不真正懂哲学,他们所做的就是浑水摸鱼,把对中医的讨论升级为东西方哲学对与错的讨论,升级为西方文明对中华文明的侵蚀,力求占据道德的制高点,以民粹主义的神经挑拨群众,完全是文革的伎俩。

文明间的冲突我是相信的,但我认为广大民众是有分辨能力的,文明是一个群体的行为方式,不是想要改就改得了的,更不需要这些人的“大声疾呼”。

我反对将中医称为科学,但这并不代表我反对中医。我更喜欢看西医吃西药是因为我可以跟据化学的生物的知识辨别医生是否在骗我;但中医的我则无法证明。我身边的很多亲友都吃中药,我并不反对,关键是治得好病就行。

家园 事实胜于雄辩

1。国内医院接诊人数,多年来一直是中医医院名列前茅,最近几年都是广州中医医院第一。

其实这原因很容易理解:中医医院的检测设备和西医医院不分上下;几乎所有中医师都接受过系统的西医理论培训。所以,中医医院可以治几乎所有西医能治的病,还能治西医治不好的病,而且中医的治疗费用比西医低得多。

2。加拿大几乎所有大公司的保险都包含针灸。

3。我的一个亲戚在此行医,我也时常去看(别的)中医。现在中药还完全是自费,但我见到的看中医的病人中,约1/3是老外。

你们不信中医不看中医,那是你们自己的事,但如果反对中医否定中医,最好先作一点点调查研究。

家园 事实是中医在整天喊着要国家加大扶持力度。

如果繁荣了还需要扶持吗?

国内医院接诊人数,多年来一直是中医医院名列前茅,最近几年都是广州中医医院第一。
这个我没有具体数字不好多说,还是那句话:如果接诊人数一直是中医医院名列前茅还需要扶持吗?即使是真实的也很好理解,比较一下一个地区的中医院和西医院的数量。

中医医院的检测设备和西医医院不分上下;
这些检测设备是中医的检测设备还是西医的检测设备?

几乎所有中医师都接受过系统的西医理论培训。
这个末必,据我所知,国内中医学院毕业生不能考(西医的)行医执照。当然有些中医是西医改行的,这些没问题。再说,中医那么能还需要接受系统的西医理论培训干什么?本身就是两种不同的理论体系,要么是打算用西医理论来改造中医?

中医医院可以治几乎所有西医能治的病,还能治西医治不好的病,
你是说中医医院还是中医?如果是指中医,那中医医院还要那么多(西医的)“检测设备和西医医院不分上下”干什么?还要“几乎所有中医师都接受过系统的西医理论培训。”

  我也听过不少传说西医没法治的被中医治好的事例,但基本上无法证实,只是传说。而在我熟悉的朋友同事中,知道西医没办法而转投中医的也不少,但没见一个被中医治好的,其中一位我昨天还到她的墓上去了。

  还有一个例子:前些时候得乳腺癌去世的那位名演员,她就是只看中医而没有让西医动手术。而西医手术对乳腺癌的治疗成活率很高(对癌症不能说治愈率,只能说N年成活率)。我一位朋友的爱人(他们的女儿与我女儿是小学同学),乳腺癌手术后已经十几年了,没有复发。

而且中医的治疗费用比西医低得多。
这要看具体情况,不能简单类比。事实上西医生只要愿意,大部分情况下也可以开出很便宜的药方,比如我是公费,拿药只要出十分之一的药费。看拉肚子我一般要求医生只开磺胺或黄连素一类的便宜药,经常药费还没有挂号费多。(俺公费挂号看到哪个医院从一元到一元八不等)即使是药费全自掏,也就十元左右。当然有时也会开贵药,但对我们有上限,一次看门诊不得超过一百元(药费原价)。

  中医也同样会开出高价,几百几千一剂的也不少见。犹其是一些号称祖传密方的不良中医,你连里面有什么东西都不知道。

加拿大几乎所有大公司的保险都包含针灸。
加拿大不代表世界,针灸也不是中医的全部。加拿大把中医诊断、中草药列入保险了吗?

  你怎么知道我没有“作一点点调查研究”,调查研究不要光看它自己的宣传。

家园 非常同意你的观点。
家园 这话都看得眼睛快起茧子了……

西方的哲学则正相反,极端强调个体。反映在医学研究上,……但对於各系统的相互作用则是一头雾水。

真纳闷这种对于现代生理学医学无知得可怕的流言为啥这么流行……

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 医学的目的就是使人身体健康

医学的目的就是使人身体健康,中医也不例外。

身体健康是一种客观规律(我知道主观情绪也会影响健康,但医学主要负责研究如何改善身体的客观条件,其余的有其他学科负责),因此,无论理论上怎么解释,医学的基础必然是实证的而不是心证的。如果说中医受阴阳五行的理论指导,那阴阳五行的理论就应该受医学实证指导。不然的话,中医凭什么进步?凭玄学推演、哲学思辨?那无非是死路一条。

既然中医应该受实证指导,科学方法作为一种分析实证结果的技巧,就必然有其用武之地。

所以我同意楼主的观点。

中医未必需要像西医那样,改以现代生物学、化学作为理论基础(虽然这也是一种有意义的研究方向),但至少在研究方法上,中医有科学化的必要,比如说强化理论的客观性、可重复性。

家园 先继承好在说

中医现在遇到的问题不是怎么去科学研究,而是继承都存在问题,我们培养出来的中医继承人连古籍里说了些什么都没搞清楚,何谈研究

家园 因为中国的“自我种族歧视者”太多。。。

西医在全世界占优势,它确实有独到之处,比如它的检测设备。所以中医毫不犹豫地拿来用

但是,西医离“一统江湖”还差得太远,具体表现就是有太多的病治不了,甚至根本就不知道是怎么回事,以至於拒绝承认某些疾病的存在。例子太多了。

中医需要改革,需要创新,这是毫无疑问的。但它能治非常多的病,这是事实;能治非常多的西医治不了的病,更是事实。所以,在国内,中医根本不是离开政府扶持就活不了,而是需要政府出面整合资源进行科研攻关。

最主要的问题是,国内的所谓GP精英,尽是一些“自我种族歧视者”,顶着个“叫兽,砖家”头衔,整天胡咧咧

家园 是啊,老祖宗传下来这些东西容易吗.现在条件允许了没继承好对的起谁

韩日这方面都做的比我们好.多学学人家是怎么保护

文化遗产(含有形和无型)的,不然早晚以后要被后人

骂.

家园 中医的神奇就在于他能接受大量的信息

并且根据这些信息做判断。望闻问切,每一种手段里面都包含了大量的信息,怎么综合这些信息来得到比较肯定的诊断结果,就是一个中医的经验了。您提出的电极记录脉搏震动的方式其实就和心电图差不多。根本不可能得到那么多不同的脉象。至于望,人脸的模式识别问题到现在还是个难题,指望靠某种参数来取代“望”,我觉得难度系数也是一样的。

我认识的好的中医,他们的诊断手法我觉得不说比西医优秀,起码也是西医的一个非常好的补充。不过从治疗手法来说,西医似乎有更多中医所无法取代的地方。

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