主题：【讨论】与一个朋友关于邓的一点交谈 -- 唐一介
我 23:51:20花花政治上还是比较成熟的
我 23:51:42哥伦比亚河是个小弟弟吧？
我 23:56:46呵呵，花花你省点力气吧。这个不是谈话能改变的了的，大一点过两年就自然改变了
友 23:57:39这我知道,自然规律,现在就随便当一话题来扯扯罢了,没别目的
友 23:59:02年纪大点也没用,跟环境有关系,现在好多三十多四十的人照样愚昧得很,看问题简单又偏激
我 00:00:03这样的毕竟还是少数吧
友 00:00:25多着呢,你多到一些小地方看看就知道了
我 00:00:30况且这种人更简单，事情一改变，他们自己就过来了
友 00:01:00对,多点这样的人还是很容易管理的,知识分子多了声音也多,反而难控制
我 00:02:04大多数知识分子都是软骨头，平时可能猖獗，一旦形势严峻点，稍微严厉点，他们也就安静了
友 00:02:51你看那些老外就这样,知识结构很窄,只对自己的本专业熟悉,整天只关心他们自己的个人利益,你给他饭吃不让他失业就行了
我 00:03:48嗯，说实话国家这二三十年在这上面的确失误了
友 00:05:00宏观上北京方面的思路还是很清晰的,计划也很好,只是具体到地方执行起来就不是这个效果了,还是素质问题
我 00:05:21别的问题可能是，这个问题是中央失误
友 00:05:38嗯?你指的是哪个问题
我 00:06:03舆论宣传和舆论阵地的控制
我 00:07:07邓的远见差很多，又没责任感，走到这一步其实也是必然的吧
友 00:07:14哦,这个是历史遗留问题,舆论管制是哪个国家哪个政权刚起步时都会有的,中国当然也不例外,现在其实已经在逐步开放了
我 00:08:41我不是说开放的问题
我 00:08:50是说失去控制的问题
我 00:09:02开放，但还是需要个导向的
友 00:09:30老邓的想法没错,先抓经济,经济起来了才能有人的素质整体提升,否则一切都是空谈.这和法家的"仓禀实则知礼节,衣食足则知荣辱"见解是一样的
我 00:10:00管仲可没整得向他这么舆论混乱
我 00:13:55如果邓的改革也能像管仲一样大家吃饱穿足后就知礼节荣辱，胡就没必要提八荣八耻了
我 00:14:32别误会，我不是什么倒邓派，我只是说说他的不足罢了。
我 00:15:38……
友 00:16:07背景不同,当时管仲改革前的齐国连饱饭都成问题,他拿出来的就是土地改革方案,解决了吃饭问题
我 00:16:41邓的背景是什么？
友 00:17:41我们现在要解决的已经不是吃饭问题了,要解决的是突破西方贸易和军事禁运问题,我们的现阶段目标是成为下一个超级大国,这需要国民在意识上的高度统一和配合
我 00:19:07咱们说的没冲突啊
我 00:19:29管仲改革完成后的下一步目标也是如此
友 00:19:30没冲突
我 00:19:55但是管仲的那个下一步之前没出现现在这样的舆论、价值观混乱的状况
友 00:20:14对,他很成功,二十年不到就把一饭都吃不上的齐国拉进了五霸行列
我 00:21:11嗯，所以我说这是邓的失误，而不是处在他那种境地为了发展经济增强国力就必然在文化上搞成这个样子
友 00:21:26那时候哪来的舆论,饭吃饱了想的就是个人荣誉了,加入国家的争霸行列正好可以帮助他们实现这个目标
我 00:21:49现在也是这样啊
友 00:22:36现在不一样,那时候的齐国没有现在的中国这样被人大力压制
我 00:23:11现在的人不也是刚吃饱饭了，然后国家加入争霸的行列吗。怎么现在这么多人想的就不是个人荣誉，或说这个人荣誉怎么就这么混乱，这么跟国家争霸的行为不谐调呢
友 00:23:13西方是不可能允许中国实现向超级大国迈进这一目标的
我 00:23:35压力大的情况下，本来是更容易团结的。中国人更是如此
我 00:23:59这只能说邓的条件比管仲更好，所以他搞成这样，责任也就更大了
友 00:25:27中国的战略纵深是西方恐惧的地方,如果一旦实现了,所有西方国家都在中国的战略打击半径内
友 00:26:14现在不正开始利用这种外力加紧搞团结活动了嘛
我 00:26:41我说的是邓的失误：）对胡，我是很满意很钦佩的
注：我口中的那个“花花”就是友
此番对话在一个群里进行，在我上一句话后，友转移话题，于是就此结束。
等下说完后发上来。
友(441920668) 00:51:17某某呢?
友(34171093) 00:51:26嗯
友(34171093) 00:51:28
友(34171093) 00:51:35我等着你继续呢
友(441920668) 00:51:38继续什么
友(34171093) 00:51:54“我说的是邓的失误：）对胡，我是很满意很钦佩的”
友(34171093) 00:52:06这之后你就和他说上了
友(441920668) 00:52:18嗯,老胡是个非常有手段的人物
友(34171093) 00:52:39嗯，咱们还是先把邓这个说完吧
友(441920668) 00:53:01老邓暂时还不好评价,再过20年才能知道他定的路线到底怎样
友(34171093) 00:53:22你说“现在不正开始利用这种外力加紧搞团结活动了嘛”这话只能证明邓的确失误了哦：）
友(34171093) 00:54:22嗯，我说过，我不否认他的功绩，但是对这个问题，我觉得现在就完全可以看出来他是失误了
友(441920668) 00:54:27暂时来说是这样吧,因为老邓是主张接触主义的,现在看来矛盾主义的苗头更盛一点
友(441920668) 00:54:57不过没有他的接触主义哪来现在的矛盾主义,底子硬了才能搞对抗
友(34171093) 00:55:03新名词？不懂啊
友(34171093) 00:55:16噢，明白了
友(34171093) 00:55:41我不反对搞接触，事实上，这接触是毛开始的，也是毛打下的基础
友(441920668) 00:55:45接触主义是指否定了老毛的外国邪恶论,主张和世界的接触和学习
友(34171093) 00:56:08
但是，接触不一定就要犯下这样的错误
友(34171093) 00:56:11……
友(441920668) 00:56:15老毛的接触是狭义的,只是社会主义之间的接触
友(34171093) 00:56:23我没觉得毛有什么外国邪恶轮
友(441920668) 00:56:24老邓的接触主义是广义的
友(441920668) 00:56:46你去看毛选,大篇大篇的论证
友(34171093) 00:57:0872年的乒乓外交可是毛的
友(34171093) 00:57:13
举例吧
友(441920668) 00:57:35乒乓外交是尼克松采取的主动
友(34171093) 00:58:26嗯，就算是吧，但是毛既然接受了，就不能说他“只是社会主义之间的接触”了吧
友(441920668) 00:59:00举例?我随手翻开了一页就看到了,<在中国共产党全国宣传工作会议上的讲话>
友(441920668) 00:59:52那是趋势,老毛也控制不了,矛盾搞了30年,中国还是一穷二白,骨头是很硬,但是底气却没多少
友(34171093) 01:00:11我在看这篇，好像没看到什么
友(34171093) 01:01:07一穷二白如果指消费品，我没意见，如果是指整个国家的建设，我很有意见：）
友(441920668) 01:01:25"我们同资产阶级和小资产阶级的思想还要进行长期的斗争/.不了解这种情况,放弃思想斗争,那就是错误的"
友(34171093) 01:01:50嗯，这话是有
友(441920668) 01:02:23这里就否定了资产主义了,而且是全盘的否定,包括资产主义先进的管理理念
友(441920668) 01:04:03嗯?你之前说的很有意见是啥意见
友(34171093) 01:04:10先不管这是不是否定了资本主义乃至全盘否定，但这不代表“只是社会主义之间的接触”吧
友(34171093) 01:04:37毛去世前，中国建交的资本主义国家似乎很有些
友(441920668) 01:04:42不代表,后来老毛是连老大哥苏联也否定了
友(34171093) 01:06:09嗯，那你说他“接触是狭义的”“外国邪恶论”又怎么证明呢
友(441920668) 01:06:06是和不少资本主义国家建交了,老毛不是傻子,否定归否定,要他走满清的闭关锁国老路他可不干
友(34171093) 01:06:37对了，那就不是只跟社会主义国家接触了。
友(441920668) 01:07:09外国邪恶论那就简单了,随便再翻多几页就找到了
友(34171093) 01:07:52你先给外国邪恶论下个定义吧
友(441920668) 01:08:53就是由于受到资本国家的歧视和敌视,在经济领域和工业领域进行封锁而产生的敌意
友(34171093) 01:09:26这样的敌意怎么就邪恶了？
友(441920668) 01:09:29...
友(34171093) 01:09:55你歧视敌视我，都不邪恶，我有点敌意反而邪恶了？
友(441920668) 01:12:14因为共产主义萌芽的时间很短,理论还没得到完全的证实,只是停留在理论阶段,而资产主义经过西方国家验证了近两百年而证实是行之有效的发展模式,所以你要实现共产主义政权自然要杜绝一切向资本主义靠拢和学习的想法
友(441920668) 01:12:34所以,在这个时候主张资本主义都是邪恶的,这正符合当时的历史环境
友(34171093) 01:12:38？
友(34171093) 01:13:17毛没有杜绝一切向资本主义学习的想法吧
友(441920668) 01:13:46这就是外国邪恶论的来源了.然后正好在这个时候遭到西方国家的敌视和封锁,完美的政治环境这就出现了
友(34171093) 01:14:19一点一点来
友(34171093) 01:14:55
首先，我不认为那样的敌意是邪恶的，第二，你没给我毛杜绝一切向资本主义学习的想法的证明
友(441920668) 01:14:59杜绝的.主张学习的只是资本主义的工业技术,因为他知道工业不搞上去国家就发展不了,自然没这资本进行对抗
友(441920668) 01:15:50呃,你丫太较字眼了,好吧,就当我是口误好了,我要阐述的只是一个大概的意思,字眼用得绝对了点罢了
友(34171093) 01:16:12我不觉得是口误呢。
友(34171093) 01:16:36其实现在我们已经偏题很远了。
友(441920668) 01:17:08不过我也是在学习阶段,因为要看的资料实在太多,时间却不多
友(441920668) 01:17:30嗯,是偏了很多,因为要解释的概念多了
友(34171093) 01:17:35有时间再好好说说吧。
友(441920668) 01:17:38嗯
友(34171093) 01:18:07我觉得这是你黔驴技穷没办了东跑西跑：）
友(441920668) 01:18:35我现在掌握的资料就到这份上,没办法
友(34171093) 01:19:28果然是小花
跑题了，没意思。