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主题:【原创】台北101阻尼器 -- 長禾

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家园 注意你的前提,只要击穿第一层楼板

所以你在这里拿炮弹举例子是错误的,炮弹之所以击穿楼层是因为它的大部分势能当时已经转化成动能了。

家园 炮弹击穿每一层楼板需要的内能,小于在每一层空间获得的势能

所以可以无限击穿。按照我的说法,就是一穿到底。这个铁球,也有这样的属性,也可以无限击穿。

关于前提,怎么破坏第一层,是恐怖分子要考虑的事情。不过,我看只要让楼板直接承重,压都压塌了。民用建筑物,要考虑建筑成本,楼板不会修得太厚,也要考虑大梁和支柱的密度,可能情况下楼板跨度尽量大,这样房间才宽敞。印象中一般的民用住宅楼板,每平方米的平均承重是1吨左右。这个球直径5米多,660吨,楼板单位面积承重需要多大?何况,太厚的话,楼板质量太大,也影响这个阻尼器的工作效果。

家园 没有计算靠想象说明不了任何问题

球到底能不能压塌楼板只有通过计算才知道。

拿炮弹打比方是完全不合适的。

家园 不光是共振,基本上不管什么原因引起的摇晃都能减小。

  任何材料,太细长了都会“变软”,玻璃你看着那么硬那么脆,拉成细丝能编绳子织布。

  大楼盖得太高了也一样,在风等外力的作用下,高层的晃动能达到米级。南京长江大桥那么多桥墩支着,过火车时还有厘米级的晃动(这要在桥中心扒在桥栏上才能感觉到。

  当然在现在技术下,晃动那么大你也不用担心大楼会折了,现在的大型飞机飞行状态与停在地面上的状态机翼尖上下能差一两米。但是人在上面晃动那么大是很不舒服的,有相当多的人会晕楼。

  减小晃动当然还有其他办法,比如把大楼建的粗一些,柱子做的粗一些,但这些成本都要增加很多,用阻尼器成本就低得多。

  阻尼器的作用你自己也可以试一下,找根细长的竹杆或类似的东西,拿住一端竖起来,分别是光竹杆和尖上吊一个小重物,摇动它看杆尖晃动的大小。

家园 hehe,我没盖过楼,但是研究过工程预算

一般楼房每平米承重1吨左右。造价1000多到1200,桥梁每平米造价3000到3500,因为承重大,需要的混凝土厚度大。每平方米承重40吨的楼板,我没见过。那样的楼板,还不要天价造价。

这样的铁球,一旦脱落,就可以靠重力直接破坏一层楼板,然后对楼房可以一穿到底。炮弹在贯穿的过程中,也是在不断加速的。所以,能一穿到底。用炮弹的一穿到底打比方,除了这个铁球没有最后的延时引信,没什么不恰当的。

家园 共振是结果而不是原因

共振是指系统本身所固有的震动频率的振动

只有达到共振频率的震动才会对建筑产生最大影响,就好像你开车过搓板路,车身的震动会在某个速度范围内达到最大,不管你是加速或是减速都可以减轻车体的震动。

质量阻尼系统Tuned mass dampers又叫消谐器Harmonic absorber,在设计时也是以系统本身共振频率作为出发点确定参数的,它对系统共振频率附近的震动抵消效果最好。

家园 不知道你搞没搞过台北101或者金茂的预算

超高层建筑和普通建筑的差别太大了,结构、材料都是完全不同的,不能拿普通建筑的计算来生套。

这样的铁球,一旦脱落,就可以靠重力直接破坏一层楼板

这句话完全是你自己的想象,没有任何数据支持。用炮弹的例子没法直接证明,因为炮弹可不是从5,6米高度就能开始穿楼的。而且炮弹的外形也不是个球体,压强是关键。

家园 有些人你可以说是经验主义,不过经验是有用的。

如果用特殊材料(假设有的话),造价必然上去,销售就要下来。当然可以把这个楼板盖的坚不可摧。像金字塔,像元首的避弹室,那样的建筑承担这样的铁球一点没有问题。不过,建筑材料一分钱一分货,好东西,不便宜。太贵了,卖得出去吗?省了地价,费了建筑材料。盖一栋400米的楼,比盖四栋100米的楼还贵,不合算。如果是商业项目,我是不会给贷款的。再说,用阻尼器本身就是省钱的办法,我不认为这个大楼为了配套这个东西会不惜成本。有钱的话,直接强化结构最简单。

我当初参加过一个政府项目,想把一块30多吨矿石放到展览大厅。问题是大厅下面有一层地下室。当时的研究是如何加固地下室。最终的结论是不可行,无论成本还是技术。

如果算压强,这个铁球的压强更可怕。从图片上看,最顶端的圆盘面积才多大?660吨压在直径一米的圆盘上,压强多大?你可以算一算。

家园 你知道光那个大球的造价是多少吗?

400万美元!连球都这么贵了,还能省钱在加固上?合着盖楼的工程师连这个帐都算不明白?

经验主义您也得看什么经验,农村盖草房的经验能拿去修三峡大坝吗?

如果完全看成本,是没人盖超高楼,没人开豪华车的,这些东西的成本都不是线性上升的。80000多块一个的Prada手提包,您能买多少个行李箱?帐不是这么算的。

压强多大,您确实得算算看。

球的直径是5.5米,最小一个圆盘的直径目测在1米以上,炮弹的尖端是多少,2厘米? 面积的差距是多少?至少2500倍!球的压强只相当于一个240公斤的炮弹而已。

家园 911之后,大家应该都留着神

google了一下,101是"巨型结构",我的理解大概就是"擎天巨柱"的意思吧,八根超粗的柱子,外面钢板里面高强混凝土(都有一定的防火要求)。没太大意外,比如说两架飞机一起撞,按世贸被撞的水平,几个小时撑得住。加上据说全封闭的逃生系统,估计不会有太大的伤亡。

不过没啥事是绝对的,不怕贼偷,就怕贼惦记。要是真有人算计,撞出个大事故还是非常有可能的,但会比911好一些。

其实,现在结构的问题都不大。造得高也好,你来撞也罢,都可以应付。但是内部的物流系统很成问题,发生事故就考验逃生系统。撞了一下,几个小时没倒,可你逃生系统不行,人逃不出来,被踩的,被烧的,缺氧的,都可能丧生。

家园 会不会有恐怖分子打这个铁球的主意呢?

炸断钢缆和下面的液压系统,让这个大家伙一穿到底。

飞溅的碎石,可以杀伤每一层的人……,这个大家伙还能严重破坏地基……

家园 考虑了,但是只有707的水平

如果不烧,的确可以顶得住。

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