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主题:【西望东扯】之:粟、宋、许的资格闲帐 -- 逸云三洲

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家园 【西望东扯】之:粟、宋、许的资格闲帐

入得西河,东张张西望望难免;哪根筋搭住,又会再跟着扯扯闲篇;是谓西望东扯。活,这西往东扯,扯得长了,不买票就直接从加拿大扯回中国去?白日梦好事尼。

史兄的坑里,有粟大将和宋时轮许世友两位上将的东风西风。

这山东战场上到底哪风大,不管我事。既谈到红军中资格,跟着扯扯闲帐吧。

这红军时期,宋时轮、许世友都有军长的帽子。粟裕呢,就只到军团参谋长。

是不是高低立见?大概还不见得。

总有先来后到吧?还是得说说时间,粟裕最早是在31年11月的时候出任(一方面军)红四军参谋长的,33年下半年出任红七军团参谋长,以后名义上就没有再大的头衔了;许世友第一次跟军字沾边,则是在33年下半年出任四方面军的红九军副军长兼第二十五师师长,更上一层楼嘛,大约是在34年,晋升(四方面军)红四军的军长;而宋时轮呢,是在31年3月出任红三十五军参谋长的,次年又当过红二十一军参谋长,因为字母团嫌疑,一直不如意,长征后才比较爽了,36年先后出任红三十军、二十八军军长。

一个轮次摆下来,感情是宋同学最先当军级干部?

嘿嘿,都叫总经理,不分宝钢邯钢总还是不太好。粟宋虽是同一年当的军参谋长,但宋时轮当参谋长的这个红三十五军,只是一支地方部队,跟同时期的红四军,那绝对就不是一个层面的东东了,而且半年后红三十五军就缩编为独立师,宋当然也跟着缩水,成了师参谋长;32年7、8月的时候,江西军区将两个独立师合编成红二十一军时,宋时轮再出任军参谋长,这个军,当然跟粟裕的四军及后面的七军团还是没法比,跟许世友的四军、九军也没法比,人家都是野战军,主力红军来的嘛,但江西军区红二十一军参谋长,还是要算军级干部了吧?军长是粟以后的上司寻淮洲。而这支部队本身,后来缩编后还是成了主力红军的,是三军团十五师的一部分。

所以论开始当军职干部的时间,粟裕最早,时为31年11月;宋时轮大概从32年7、8月的红二十一军参谋长起算比较公平点?比许世友要早,但许的第九军副军长,明显是含金量高了。

再回去扯师长的资格闲帐?

还是粟裕最早,30年底先后出任红六十五、六十四师师长(这个师,其实就是地方部队编的军缩编的了,可见宋的三十五军参谋长资格,实在不能摆到粟的上头去);次年6月,六十四师改为红十三师(隶属红四军),粟裕继续当他的师长;就是在这同一个月,宋时轮升任独立第三师师长(一个月后升任二十一军参谋长兼六十一师师长),这是宋第一次当师长,时间上比粟明显是要晚了,而地方部队的独立师,跟主力十三师,当然也不是在一个层面上;许和尚尼,第一次当师长已是33年,不过就是一步当了副军长兼师长,无疑当师长还是三人里最晚的了;当然这个红二十五师,绝对要压宋独立一头。

起板当师级、军级干部,许宋都不好与粟比,但两个人都当过红军的军长,这就是粟没干过的了(粟好象一生都没干过军长,只不过结了军长当亲家)。至于许宋PK,和尚当军长早。

但是又要讲老话了,都叫学士,不分北京大学北京工商大学,也不好。

和尚主持的庙不说了,当当响的主力。宋的红三十军、二十八军,都是陕北地方整编,红二十八军的首任军长虽然赫赫有名,但这个部队组建时不过千二,最多时也不过千五,论人数只是当时一个主力军的五分之一到六分之一了。刘志丹死后,总部调红三十军的政委带一个团去当红二十八军军长,原军长阎红彦接任政委,任宋时轮为三十军军长。这个红三十军,比红二十八军成军更晚了,系由陕北红军的阎红彦组织零星部队起家的,初不到五百人,只能编成黄河游击师,后编军。

阎红彦对调任政委还是不满的,只是跟老彭总是说不得的了,大将军一听就是一脸浆糊,心想这人组织性好差。好在老毛是比较转的,历来懂得撸地方顺毛的重要性。当然当时还是要维持组织决定的,否则还中央莫?于是宋时轮照旧去上任去当三十军军长。过一点时间了,大家的面子也有了,就让阎红彦回任军长,宋时轮调去接二十八军军长,这就是宋同学断短短时间里连着长两军的缘故。其时二十八军,大概不过八百人的实力。

编八路军时,红二十八军编成716团第2营,宋军长的资格在,当营长总是不象话,当了团长。当然粟的部队,苦熬过三年游击,在编新四军时也只编了一个营,当然粟的资格也在,当了支队副司令。所以光比人头也不好讲哈。但说宋的军长比许的军长含金量低,还是靠谱的事,比粟的七军团参谋长,不在一个时点不说,就是拉在一起,看来也低啊。

那许跟粟咋讲?当然四方面的四军、九军比一方面的七军团只高不低,但一是时间先后有不可比因素,二是四方面还是有个特殊性了,人杀得太多啦,后起之秀的路是这样清成的。这也就是四方面的军长们后来不好与一方面的主力军长(军团长)们PK的道理,您抱怨山头当然也可以,但论资格,一方面的主力军长(军团长)们,实在是老得多啊。

粟虽没有当过军长,摆到四方面去,不会比那几个军长低的,该是句公道话?

当然资格嘛,再老也就是摆嘛。咱摆龙门阵,扯扯乐乐,咋说都成。只要能自圆其说,听上去不象涮坛子就好。

家园 Sofa
家园 来张表格就齐了
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家园 花下。。那个张爱萍对这个有个新四军。八路军的说法
家园 A兄考据的云山雾罩的

宋时轮调去接二十八军军长,这就是宋同学断短短时间里连着长两军的缘故。其时二十八军,大概不过八百人的实力。

那这个军还不到一个整编团的兵力呢,这算不算拉大旗扯虎皮呀

家园 曹操还诈称百万呢,吓唬人而已

国军抓了俘虏一问,什么?对面有四个军!!!心里先发毛,俗话说:怯敌必败嘛。

家园 许宋和粟不在一个数量级

就粟是南昌起义建军参加者这一条就把那两个比趴下了。

家园 呵呵。。。。多谢插花啊。。。

说起这个资历啊。。也是中国特色。。

许和尚后来在广州当司令,就有规矩,凡是上将来的,他就出门迎客,凡是中将及以下的,他就在客厅迎客,结果,有一次,红军密码编译和破译的幕后英雄王诤中将来拜见,许和尚的秘书新来工作,给说成了王震上将,于是许和尚就破例出大门迎了一次中将了。。。

顺便说说,宋时轮的第二十八军军长的分量在那个时候,是很重的。因为当时陕北红军总共才多少人啊?所以,他担任了红军西征军的中路军指挥,“左路军为第一军团,由左权、聂荣臻指挥;右路军为红十五军团(野战军直属队随右路军行动),由徐海东、程子华指挥;中路军为红二十八军和第八十一师及骑兵团;由军长宋时轮、政治委员宋任穷指挥;”(况且,在1935年他还因为字母团,被开除了党籍,撤销了领导职务,一九三六年就升任这个职位了。。。)

家园 宋是上过井冈山的,资历不一般哟.
家园 表格倒是弄了

一贴上去全扭了,算了吧,反正也是一侃

家园 胜之不武
家园 这叫不战而屈人之兵

兵之上乘者

家园 很享受你的帖子,如果能从三人

的性格特点、政治手法上再做番比较就更棒了。这三人如果从“出身”上和文化程度上看许最低,可独独这个识字不多的和尚建国后走得最顺;宋既然人称老鬼,必有鬼道;粟就更不用多说了。可目前所有的文字对于这三人的刻画都失之肤浅,希望LZ能补上这个不足(决非你造成的)。

家园 这三个人还就数宋时轮有军事教育学历

可打仗似乎最次。。。

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