淘客熙熙

主题:【原创】红衣大炮---曾经战争之神 -- 九合诸侯

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家园 唔,下面笑吟说的正确,偶就不问了。

楼主第二条所说可有实证?从何引用。

一直都对这个问题耿耿于怀。

请明确定义何者谓开花弹。可能的话介绍一下您说知道的。

偶对这个问题抱有极大的不信任。非常不相信所谓明末开花弹会和后世广泛使用的开花弹是一种东西。须知即便在拿破仑战争法军依然没有近代开花弹。

家园 您写个关于开花弹的帖子吧。

这贴解释了偶好多不懂的问题。

再详细写点吧,比如发明者偶怎么记得好像是个英国军官?

家园 心虚,不敢写……

河里面大鱼太多,班门弄斧我不敢。你看前面那个南山贼老师,他其实是条大鱼,人家冒个小泡就顺带出个朝鲜开花弹来,具体规格都有呢(你没看人家帖子的标题就是老师的口气哈

至于说开花弹具体是谁发明的,我的看法是这一点不是很重要。就像前面说到的,开花弹早就有了,只是不实用而已,在臼炮之类的短身管火炮上用用还成。技术进步了,自然有人想办法改进它,进而用到加农炮上。所以这个发明人你说他是发明也好,说他只是个炮兵专家,在前人的基础上把这个开花弹进一步完善,实用化也成。

我看到的资料都说是法国人先用上的开花弹。不过那时候的开花弹对陆军比较适用,征战欧洲大陆的法国人先用上它很自然。而这种铸铁弹壳,火药填充的开花弹的威力用于对付军舰上厚厚的橡木板而言还不太够,所以倚重海军的英国人对它不是太重视也很自然。所以我想即便是英国人先发明了实用化的开花弹,他们也没有大规模的投入实用。

需要格外指出的是这一时期的火炮主要是加农炮,红衣大炮也是加农炮的一种,因此在英文中很长时间里用cannon指代所有的火炮。几篇帖子里吵来吵去的,如果没有特别说明的话,都是在说加农炮,开花弹也指的是加农炮用的开花弹。如果仅仅看到明代有为臼炮准备的开花弹就以为红衣大炮可以用开花弹是不对的。这就如同同样是枪,滑膛枪的子弹不是给来复枪用的一般。

家园 罢了罢了,这种形而上的问题永远分不清

所以不吵了吧,大家专注于火炮问题可好?

家园 当时打军舰不用开花弹可能是

  开花弹是药捻引燃的,不能保证触地即炸。

  以前看过一本书说一支英法联合舰队打俄罗斯勘察加半岛上的一个城市,开始用实心弹对炮台破坏不大,后来用上开花弹,落地上要打几个滚后才炸,对炮台破坏较大。那是18XX年,里面提到了在无风时用蒸汽轮船把军舰拖到开炮位置。

  如果那时的开花弹用于打军舰,这几个滚就落到海里去了,药捻也被海水泡灭了。

家园 开花弹一开始就是给攻城臼炮用的

所以,那时候围攻沿海炮台或堡垒还常常专门找炮艇拉上大口径臼炮跟着舰队跑。大约是因为舰炮都是平射的,倘若对付的堡垒所处地势太高,还是不如专门用于攻城的高弹道臼炮合用。

引信始终是开花弹的大问题。我看到有的资料说拿破仑战争时期,个边战役的开花弹竟然有三分之一未炸。除了生产质量和火药燃速不稳定等问题之外,在陆战中如果遇到战场土地较为松软,开花弹就可能扎到土里,导致引信中的火药缺氧熄灭而成了哑弹。所以相比之下,还是霰弹和实心弹的战场表现比较可靠些。

家园 from wiki

http://en.wikipedia.org/wiki/Cannon

家园 吓我一跳,当你引用中文维基百科呢

那个里面说红衣大炮最远射程可达二十里,可雷到俺了

家园 还是比较有可能的

月球上...

家园 发明者倒是不重要。

那么臼炮的开花弹又是什么样的呢?

偶一直对那个明朝开花弹被左宗棠挖出来的说法很感兴趣。

PS:山贼啊,已经很久没写武器文了,有机会抢他电脑该有多好。

家园 英法联军缴获的据说是当年马戈尔尼使团带来的炮,但不是明炮
家园 麦帅你为老不尊,也跟着起哄来啦!

人心不古啊……

家园 哎呀,都是圆圆的大铁球,无非是空心啦

不会有什么特别样子啦。问题是在引信上。

早期的开花弹尚需炮手手工点燃引信(就是个药捻子)。想想看,您手里端着个火星乱冒的大铁球,想方设法要把它填到那个比你胳膊长四倍五倍的加农炮的管子里去,中间可不能把药捻子闷灭了,更不能把炮膛底下那好几斤的发射药引着了……

您艺高人胆大!您完成了这个mission impossible!!以小汤哥为首的IMF小组欢迎您!!

所以早期的开花弹专用于臼炮,也有直接叫它攻城臼炮的。这东西和现在的迫击炮一脉相承,打的不远,但是高抛的弹道可以很容易的把开花弹扔过城墙去,所以不适合于野战,而很长时间里几乎专用于攻城。你看这东西口大肚子小,炮手可以很方便的把开花弹填好以后再从炮口点燃炮弹的引信,然后才是点燃发射药。点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

前面说到的

而明朝的开花弹则是“球体表面有一突出台体,高约0.6到0.7厘米,直径约3厘米,台面中间有一直径约0.4到0.5厘米的圆型小孔”,估计是在小孔里插上“药捻”来引爆。因此“信管”、“药捻”都是现代炮弹引信的始祖,也证明了东西方是各自独立研制出开花弹的。

那个炮弹表面作为引信的台体就更说明了这是给臼炮用的炮弹,如果用在长长的加农炮管里,这长“角”的炮弹可……

所以要至少要等到开花弹引信完善了,无需人工点燃了,那么开花弹才可能被应用到加农炮上。当然下面接下来还有炮弹爆炸时机,和炮弹爆炸威力等一系列问题。

至于左宗棠大人的事情,如果是他的部下碰巧挖出几个前朝的老炮弹,我不奇怪,我小时候还听老人们讲他们去挖日俄战争时钻在地里的哑弹,卖上面的铅丸换钱呢。不过我很难想象19世纪下半叶,亲手创建了兰州机器制造局,仿造了后膛装弹步枪,拉着后膛装弹快炮去平定西北的这么个人物会捧着二百多年前的前装滑膛炮的铁疙瘩大发感慨,赞不绝口……

家园 汉语里面说到加农炮基本是指长身管比的,跟英语不完全一致

为消除歧义,还是用“舰炮”比较好一点。造成歧义的原因可能是英语里似乎没有与汉语的“炮”完全对应的词

家园 温莎堡中的红衣大炮

点看全图

是鸦片战争期间,英国的战利品,来自于南京。

详细的经过,谁能考证一下?

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