淘客熙熙

主题:我对任爱杰讨论原文的简短回答-----“效忠”?! -- 蜜饯

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家园 补充一点

这里所说的个人主义,并非极端的自私自利,而是对个人权利的保障。

前面的一些冲突,源于我反对“爱国是无条件”的这种说法,我知道触犯到一些人敏感的民族主义情怀,这种情怀我也理解。

但是个人与国家之间,不无条件地强调国家,而是将两者放在平等的地位考察,同样强调个人的权利,本就是民主制度的思想基础,没有这种思想基础,也就不可能有真正的民主制度。

家园 哈哈,两个猴子争起来了。

改得够快的了,一不留神,民主变成民运了。害得俺洋洋申辩之词作废。

二当家:帮主,我听说中了七伤拳,首先是变斗鸡眼,然后耳朵失聪听不到声音,最后声线失控说话全部都走音,最后五脏六腑爆炸,然后就死定了!帮主,你的斗鸡眼又严重吗?

至尊宝:谁说我斗鸡眼?我只是把视线集中在一点以改变我以往对事物的看法,干吗?造谣我不行了,想抢我的位子?

家园 国家和个人之间,我理解的就是大走小受,

两者之间的关系平等谈不上,也不可能平等。

至于何为大何为小自己掌握好了,只要别有愧于天与地,无愧于心就好。

家园 我也讨厌民运

估计你老兄最近争论的有点烦,就不打搅你了,我们一个月后再论短长。

家园 所谓平等,是指挥二者互有权利义务关系

国家对于个人的强制力应该是有限度的,而不是无限的,个人权利中有些是以国家利益的名义也不能侵犯的。

因为,国家利益是一种公共利益,而没有对每一个个人权利的尊重和保障,也就不存在所谓的公共利益,国家利益也就成为无源之水。

公共利益的判断和界定要通过适当的途径和程序来确定,而不是仅仅凭借主观的认识。民主作为公民参与决策的一种程序和途径,个人或集团在参与民主时,完全而且应该追求他们自己的利益,他们利用民主的程序表达一己私利,通过各种利益相互作用、讨价还价、妥协、折衷的过程,以求在某些重大问题上达成共识,从而取得意见一致。

民主政体有利于制定折衷的政策,这类政策往往调和了各个利益团体和权力中心之间的分歧,代表了利害相关集团之间分歧最小的意见。正如达尔所言,"民主的基础是妥协"。 而这种妥协不仅有利于解决利益矛盾,同时也使得公共利益通过合法的程序和途径得以界定。

所以,对个人利益和权利的强调是民主制度的基础。

家园 只有结论不认同,其他的俺全赞成。

呵呵,那就让咱们妥协吧。

家园 呵呵,那就求同存异吧
家园 同意,言语冒犯之处还请见谅。
家园 多谢群众兄,省了在下很多口舌
家园 难得难得,斑竹啊,就为了这两人这两句也要加精
家园 这话说的,真让俺无地自容啊。

家园 我知道很多东西是误会

我最初的帖子语气激烈是引起问题的原因之一,

所以群众兄的质疑我一直是认真解释的。

家园 谢谢蜜饯的关心,其实我们早就表示相互谅解了
家园 这是本人发的最然自己满意的帖子,原因

不是自己写得好,是在引发的讨论中看到高手们化干戈为玉帛,开始惺惺相惜了。

问题讨论的再多,没有网友们在西西河的和睦友爱,彼此尊重,一切都只是零啊。

铁老大的一片苦心也就。。。。

这样的帖子,我还要多发。庆贺庆贺。

自我陶醉中。。。。

家园 知识分子拥有话语权,这是知识分子这个阶层最特殊的地方

有这样一种观点,即权力分为三种:政治,经济以及舆论权力。这三者的关系是政治权力 〉经济权力 〉舆论权力。拥有舆论权力的知识分子虽然政治经济上还有弱势,但是相对于一般民众来讲,还是强太多了。在这个阶层林立的社会,知识分子喜欢把自己独立开来,自成一体也未尝不好理解。若是整合成一个整体,则其舆论优势更明显,寻租时也会获得更多的利益。

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