主题：我对任爱杰讨论原文的简短回答-----“效忠”？！ -- 蜜饯
家园 我对任爱杰讨论原文的简短回答-----“效忠”？！ 一个时代，不管是出于什么原因，知识分子在整体上丧失了独立性，是这个时代最大的耻辱，也是知识分子最大的耻辱。
如果提到科学家要用“效忠 二字的话，那么科学已经死了。
抱歉，任兄，作为一个理科生只能这么说。
谢谢你提及我写的纪念张昀先生的文章，但我想大家看了以后并不会觉得他的一生是幸运的。
家园 如果一个科学家不能效忠他的祖国的话，虽然科学还可能活着，但是他和死了差不多。 如果提到科学家要用“效忠 二字的话，那么科学已经死了。
如果一个科学家不能效忠他的祖国的话，虽然科学还可能活着，但是他和死了差不多。一个人效忠国家，不需要理由。如果不想效忠国家，可以找到各种各样的理由。
那个年代，中共就代表国家。一些科学家不见得爱中共，但是爱中国，所以从海外回国。现在中共还是代表中国，我相信一定会有一些科学家因为同样的原因而回去。
曾经见过杨振宁先生，的确风度翩翩。但是对他毫无崇敬之感，即使他获得10次诺贝尔奖。我觉得他内心里也许会羡慕他的师弟邓稼先。
家园 抬一杠，老兄如何评价为纳粹造原子弹的海森堡 还有逃离德国的爱因斯坦。
家园 就算是抬杠吧。 在下其实不太关心外国人心理怎么想的，所以真的不知怎么回答你。
在下从小接受的教育就是岳飞是榜样，秦烩是小丑。国家利益大于个人。虽然平常也没啥事儿考验咱，但是大义和小利还是能分得开的。所以对于那些奴居海外又感叹因种种原因报国无门的人，在下一向有点可怜他们。前一贴里面说的效不效忠就是针对这一类所谓的知识分子吧。中国的科研环境不好，但是你做了什么去把它变好吗？他们的大多数（在国外搞科研的），不过是把科学当作一个job而不是事业也无法把科学当作事业。在下不认为他们中会出几个大师。再说，这些人在外国干的再好做再大的科学家，和中国又有什么关系。
爱因斯坦其实是个没有祖国的犹太人，谈不上对谁效忠。在下孤陋寡闻，不知爱因斯坦是内心安详的徜徉在科学的世界里？还是心中许多苦闷？还请指教一二。
关于那位为纳粹造原子弹的海森堡，在下亦是所知不多，不敢多讲。但是设身处地，如果在下处在那个位置，在战争开始以前也许会停止研究活动，因为这和内心良知冲突。但是战端一开，在下会毫不犹豫的进行研究因为国家利益和民族利益至上。
- 复 就算是抬杠吧。
家园 呵呵，那我也没说的了 中国人的传统就是认为岳飞是忠臣，秦桧是奸臣，至于皇帝赵构，那是不能追究责任的。
大概说几句后来爱因斯坦和海森堡的事。爱因斯坦来到美国后听说德国正在研制原子弹的事，写信给罗斯福，要求美国立即着手研制原子弹，对付谁的就不用我多说了吧。
至于海森堡，战后在科学界一直抬不起头来，还写书为自己辩护，宣称自己并没有尽全力，只是敷衍了事。
- 复 就算是抬杠吧。
家园 最近有几次被朋友拖着去教堂 说实话，很难接受他们的说教。
朋友也说了，从小在无神论教育小成长的我们，接受那些东西是会有些困难的。我有时心里就想，我干嘛要接受你这些东西呢？干嘛要让你们来改变我的想法？
后来转念又一想，我心中固有的那些概念不是也是别人灌输的，在没有其他选择的教育中学会的。
我为什么要让这些先入为主的东西占据我的思想？
虽然，从理性上来分析，我仍然不能接受有神论的东西，但是我却知道，我们从小接受的教育，认为是理所当然的东西，不见得所有的都是绝对正确的。
家园 支持阿康 阿康，短信受到。
谢谢。
其实，我也只是顺着自己心思，直言无讳而已。
有不同意见太正常不过了，我审视好自己的想法就可以了。
Enjoy.
家园 这就涉及到是否真的有“自由意志”这回事 阿康面临的这个困惑是个很有意思的哲学命题。不过还是不要陷在里面太深。否则就绕不出来了。
这个命题其实也是现在很多“自由主义者”的出发点。他们当然是认为人是有完全“独立”的“自由意志”的，是可以脱离从小所受的教育，社会的影响以及自身所处的阶级属性的影响的。但不论他们怎么说，纯粹的“自由意志”还是不存在的。因此，我们看到的往往是自由主义者们从一个极端走向另一个极端。把什么东西都打上“自由意志”、“独立思考”的招牌。其实却不过是在标新立异，更加等而下之的例如“一夜美国人”之流不过是在抱美国的粗腿罢了。
家园 我同意这个自由意志确实是相对的东西 偶尔想一想罢了, 平时自然是该干嘛干嘛.
家园 你想改变自己吗？ 你能改变自己吗？
我不能也不想。这是在下经历反反复复思考后得出的结论，关于自己。
家园 效忠不效忠是一方面，中国知识分子经过这么多年的运动 先天不足，首先是普遍的唯利是图，道德沦丧。