淘客熙熙

主题:【讨论】中国的长远战略:和谁结盟? -- 科大胡不归

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家园 老兄你说他要贸易,总该有个解释吧?不能答非所问
家园 本地华人都叫他敦拉萨,就好像巫统创办人俗称拿督翁

敦拉萨亲中,换取国内亲中华人的选票,同时设法让中国切断和马共的一切联系。他们的国父受英国影响巨大,这种政策是玩不出来的。正是从敦拉萨开始,压制和利用本国华人经济力量的新经济政策才成型的。无论如何都要保持和中国的友好关系是敦拉萨之后每一届政府的既定政策。看裸蹲案,明明是马来女子受辱,因为某报章乱报是中国人,吓得马上派部长去道歉,闹了大乌龙。

他是 敦阿都拉萨。 他也是反华反共的 马来第二任首相,马来西亚共产党就是折在他手里。他也是反华反共的。但是不敢得罪中国。

你觉得你说的何我之前回应的有区别?除了不再谈敦拉萨因为贸易而亲中

家园 patrick lim他祖母是华人,算是有四分之一华人

血统。林梧桐家族的确与官方关系密切,至于“悲伤回忆”,不止希山幕丁他一家,很多大马高层都有,有钱人嘛,朋友多!不过,我记得你前面的贴子说的是希山与patrick lim关系密切。

我也明确说了土著联昌的老板是副首相的兄弟

也许你前面的贴子中少打了个“副”字吧!

至于颜子兄,由于他有在大马报馆工作的经历,我绝对认可他的权威性,但我也可以有我个人的看法。马哈蒂尔对六四事件的反应说不上温和不温和的,比它温和的国家多了去。

六月八日,首相马哈迪说:“我们无意干涉他们的内政。但是,我们对造成许多人死亡,尤其是造成许多青年死亡的战斗表示遗憾。”

而且六四事件,新加坡的李光耀是支持中国政府的,不知是否可以得出李光耀亲中的结论?

家园 简单回复

不止希山幕丁他一家,很多大马高层都有,有钱人嘛,朋友多!

希山的外公就是老林的商业拍档,他们两家可不是什么朋友,根本就是死党。这点在上层华人基本如此。哪一家没有官僚的支持。这次他们的年度十大富豪大约有7个是华人,没有一个跟政府不是密切相关。

不过,我记得你前面的贴子说的是希山与patrick lim关系密切

我没说过的话不要硬安到我头上,不然请引用。patrick lim 和林梧桐的差别还是很明显的,难道我分不出来?

最后,马国政府对中态度温和甚至友好是一以贯之的,裸蹲案就是明证。而新加坡的表现则相当反复,时好时坏,因为他本身就是美国在东南亚的重要棋子。

家园 对不起,这是我的错。我把它看成阿布都拉了。

并且我的主要观点是,新加坡不是反华桥头堡。

马来西亚作为马来人(也是世界上仅有的几个歧视华人的国家,反华反共),是不可能被中国作为合作伙伴的。

新加坡再如何反共,也不会反华。并且跟中国打断骨头连着筋,即使不能成为中国的伙伴,也不会是“桥头堡”。

谈着谈着就跑题了。

家园 对不起,我当时看成是 阿布都拉 了
家园 不好意思,我搞混了,

林梧桐,林树杰(patrick lim)都姓林,又出现在你的同一个贴子中。

我没说过的话不要硬安到我头上,不然请引用

花一朵,以示歉意!

家园 我也说说我的看法吧。

李光耀废不废华校对我们中国不算什么,斩断的是他们本地华人的根而已,好在他们似乎意识到了,开始设法补救。但,现实是新加坡作为美国盟友,一直对中国在东南亚的介入保持戒心。当然,从我们的立场来看,没有理由要求新国一定要倾向中国。

相反,中马历史上一直友好,接触过的普通马来人也许对本地华人有些意见,但也觉得对中友好至关重要,对中马经济合作乐观其成。

家园 zanzanzan

you made the point!

家园 别你们你们的,这种语气不适合讨论问题

尤其是这种身份认同有关,很微妙的事情

家园 新加坡处在此地,肯定是要找足够强的大哥的。

马来人跟本地华人有冲突,芥蒂非常大。我问过我周围的马来西亚华人:“你们没有马来人朋友吗?”他们俩都说,“没有。一个都没有。因为我们在独中上学。一般在国中上学的会有一些。”我无语。

马来西亚现在经济还行,至少在伊斯兰世界还是不错的,能引进生产线生产汽车(Proton)。如果经济一不好,就会像印尼一样,华人就是替罪羊。最可笑的是,大学的名额竟然大部分留给马来人,造成很多低分马来人进入大学。华人的机会太少了,纷纷跑到新加坡台湾大陆。华人进入政府,也很难升迁。

很难想像中国会"真心"的跟歧视华人(这些华人还是总是在中国有难的时候帮助中国)的政府建立非常紧密的合作关系。

有一个华人黃明志还改了马来西亚的国歌,可见马来人和华人的关系到了什么样:

http://www.youtube.com/watch?v=cE9nPk5y0g8

若干年后,随着中国的强大,有能力保护新加坡,新加坡慢慢的靠近中国,中国在此建立海军基地不是一句空话。即使新加坡变为向香港一样的特区,也不是不可能。新加坡要在20年左右把人口数量提高80%,这80%大部分都会是中国人。人口比例决定这一切

家园 独中生不能代表所有马华同胞

马来人跟本地华人有冲突,芥蒂非常大。我问过我周围的马来西亚华人:“你们没有马来人朋友吗?”他们俩都说,“没有。一个都没有。因为我们在独中上学。一般在国中上学的会有一些。”我无语。

独中生据说仅占10%华人学生不到,绝大多数国中的华人都是与马来人接触很多的。很多人都讥讽、看不起独中生,说他们仅仅生活在大中华当中。他们与普通马来人的关系绝对不差,甚至有的同事还很铁。

家园 这个科大可是ustc?
家园 对楼下讨论的再集中回复

1。为李光耀及新加坡说几句公道话:

我常常很无奈,为什么我个人对李光耀没有好感却每次要替他说公道话呢?好像也不是第一次了。首先,说李光耀“反华”太过笼统,也不科学。他再怎么闹腾,还是黄皮肤黑头发的华人。反华就是反自己。他看不起中华民族传统文化,那是有的。早期扼杀华语教育,那是有的。曾经和中国划清界限,那也是有的。但是我也曾经说过,李光耀当初是被逼建国的(他本来是要马来西亚的)。新加坡当年的环境险恶,很多选择都是不得以而为之,这个我是很理解,也曾经正面肯定过李光耀的远见和能力。我对他的恶感纯粹是私人观感。新加坡的格局,注定新政府要生存,一定要充当强权买办的角色。这个可能和他们的主观意愿无关。有一个做生意的新加坡朋友向我抱怨说,土身土长的新加坡人在自己国家就是个三等公民。但是如果没有外资的介入,新加坡很难发展得这么快。

这里说的外资,除了西方资本以外,还有很大部分马国和印尼的华人资本。特别是印尼。因为本国的政治情势不稳定,很多华人都选择新加坡作为资金的避风港。一说世界三大黑钱的集聚地,其中就有新加坡。

所以大家看新加坡不必那么苛求。他类似香港,但是没有中国这个腹地,处境比较尴尬。这种情况下,他只好游离在强权之间,而寻求开拓自己的腹地。一开始是马来西亚,后来更是积极建立东盟。

2。东盟

东盟的产生并非针对任何一国,只是东南亚弱小的诸国依偎在一起取暖而已。分则力薄,在谈判桌上,东盟能够拿出的筹码比其任何一个成员国单独能够提出来的要厚实多了。而且东盟内分工比较完善,你死我活的利益冲突并不多。至少目前如此,新加坡的在东盟的位置就是对国际的窗口,金融中心,服务中心。各个成员国除了扮演原材料提供者,腹地等等角色,也各自有自己专门的客群,比如马来西亚服务回教国家,印尼是OPEC,等。当然我说的都是比较正面的东西。龃龉一定有的,但是都是在Talk business的层面上,或者说怎么分赃的层面上。

其实东盟这个东西从反面来说也是有不少东西说的,但是我就不写了,为自己人讳,呵呵。如果河里有大虾要写,我会默默地送花。

中国对东盟没有采取分化,而是合作的姿态,这是很高段的,赢得东盟成员国的好感。其实中美两国如果联手,要把这个区域分而治之其实也不难。但是可能不是不为,时辰未至而已。

3。我长期在新加坡生活(间中曾经在国内待过两年),对马来西亚很多东西都很脱节,所以我的看法一定是比较第三者的看法,很难会符合国内的主流看法,很多时候更可能是一厢情愿,还望河友们兼听则明。

4。多谢苹果兄和RTF0兄精彩的讨论,很多细节连我都知之不详,实在令我汗颜。Rtf0兄对马来西亚似乎没有什么好感,也不知道你是针对其政府呢还是人民。这没有关系。但是有一点是我必须要说的,就是新马之间,人民和政府间,无论闹得多么厉害,最多也就是耍耍嘴皮子,该做的还是要做的。

面对这个风云变幻的国际局面,可能这个区域的人民不知不觉中已经开始紧紧地抱成一团了吧?

作为结尾,回到开篇的李光耀。河友不知有没有发觉,老李最近常常提中国说好话,其实就是他站队的最直接证明。我的解读,他最大的期望不外两个,1,希望打造一个和平繁荣的亚洲局面,而这个重任只有中国能够挑起。2,希望对这个局面做出的贡献,能够换取新加坡人民在这个新的局势中的良好地位。

如果真如我所想,那么在这件事上我是完全支持他的。而我之所以在河里摇笔杆子,也只是希望为南洋华人尽微薄之力而已。

最后的最后,我想我有必要阐明一下我对自己祖国的定位和期许。马来西亚不是一个大国,但也不算小。稍微有一点资源。所以在政治经济上走一点歪路,想来并没有亡国的危机。我对马来西亚没有在国际争霸的期许,也没有追赶别的国家的想望。我对马来西亚的期许很简单:人民和政府能够形成良性的互动,三大民族能够真正的和解,并且让三大文化在自己的国土上都能够茁壮成长,不要存在谁压制谁的问题。可能这样的期许是太过理想主义了,但是回过头看看,我们的政治尚算稳定,而各族人民也没有放弃争取自己的文化。那么,为什么不可能呢?

有人说,马来西亚这样,100年也不用想超赶新加坡,我个人是毫不在乎的。只要这一百年里,我们都能共同发展,就算他发展得比较快,又如何?

家园 这些独中生对中国和中华文化的感情也是最深的

这里有独中生的链接,介绍很全面:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A8%E7%AB%8B%E4%B8%AD%E5%AD%B8

马来西亚到现在对独立中学进行压制,跟印尼当年如出一辙啊。

什么时候马来西亚能平等对待华人呢? 我们并不要求他们能像中国一样优惠少数民族,只要能平等就心满意足了。马来西亚真的能成为中国的忠实盟友吗?可能吧,当然在华人上台之后。

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