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主题:【讨论】中国的长远战略:和谁结盟? -- 科大胡不归

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家园 船到桥头自然直,根本不用现在考虑

国家间是敌、是友说到底是国家利益的需要。在什么样的阶段,就会有什么样的国家利益,就会发展什么样的国际关系。

这是一个动态的关系。利益发生了冲突,之前关系哪怕铁的跟亲兄弟也会立马翻脸。利益出现了一致,就算昨天还杀的你死我活,今天也会坐下来称兄道弟、哥俩好。所以呢,该怎么样就怎样。兵来将挡、水来土淹,没什么好担心的。

现在做这种超长期规划根本是空谈。

家园 胡锦涛同志说

不谋万世者,不足以谋一时;不谋全局者,不足以谋一域。

家园 很赞成对李光耀的分析,小国的平衡能力必须很强,所以中国不能分裂。
家园 谋万世也要有时限和程度

50、60年代中越关系是血浓于水,谁能想到80年代中越会开战?毛泽东也想不到。

中美在朝鲜大打的时候,能想到70年代中美关系正常化,中美联合共抗苏联吗?谁也想不到。

在二战爆发前,英国人、美国人会想到有一天和苏联结盟吗?

这个世界变化的太快,变因太多。这不是一个国家能决定的。我们发展国民经济,可以制订5年计划,10年规划,20年长远发展目标。但国际关系是不可能做这样的规划。

如果非要规划,只能说当中国的国力发展到某一阶段时,世界主要国家的国力可能会出现怎样的变化。在这时,双边关系、多边关系会发生什么样的变化。

至于到底该怎么做,只能视情况而定。

家园 是啊,还是互相尊重而且讲理更好,这也是我喜欢来河里看的原因。
家园 对呀,我请大家讨论的不就是这个吗?

如果非要规划,只能说当中国的国力发展到某一阶段时,世界主要国家的国力可能会出现怎样的变化。在这时,双边关系、多边关系会发生什么样的变化。

我在对达雅的回复里就讨论过链接出处,欢迎指教:

从苏联解体到现在到中国的经济实力赶上美国,执行的是中俄联合抗美的政策,这是普遍没有疑问的。

2020年左右中国的经济实力会和美国持平,但军事实力和美国还有很大距离,这是第一个、也是最危险的一个关口。

如果我们安然度过这个关口,在以后的某个时间,比如说2030年,中国的军事实力会追平美国,这是第二个关口。如果我们安然度过这个关口,在以后的某个时间,比如说2050年,中国的经济实力会达到所有其它发达国家之和的程度,这是第三个关口。

如果这三个关口都过去,基本就“从心所欲不逾矩”了。现在的问题就是怕在第一个和第二个关口之间被美俄联手打倒。

1800年以来欧洲和世界主要强权间的同盟关系对中国是有参考价值的,但是有限。因为中国的这次崛起和欧洲的你方唱罢我登场的格局不同,中国的人口相当于所有其它发达国家之和,这使得在极长的时间内中国都将保持第一强国的地位,不会有英法德缠杂不清那样的事。

家园 说长也不长,只要大飞机能在市场站住脚就说明中国和美国个头差不多了
家园 你这是“光荣的孤立”论

大英帝国如日中天的时候,奉行的就是“光荣的孤立”的政策。它的战略是永远拉老三打老二,在各个挑战者之间搞平衡,确保谁都超不过英国。世纪之交的时候,中国也有一些学者建议过,由于中国很难拉到可靠的盟友,所以也应该采取这种“光荣孤立”的姿态。

不过在我看来,英国的光荣孤立是积极的战略,中国的光荣孤立却只是无奈之举。如果能做到,我们当然还是朋友越多越好,即使是机会主义的朋友也可以机会主义地利用,国际政治本质上就摆脱不了机会主义嘛。事实上,江泽民创立上合组织就相当英明。虽然老江经常受到嘲讽,但对这件事是应该充分承认他的创造性的。上合组织的一大妙处是它并不是一个军事同盟,不构成对美国的直接刺激;但美国如果压过来,又随时可以发挥军事同盟的作用。这种尺度的拿捏,正符合你的考虑。就像打太极拳,力不用实了,留下随机应变的余地。

这些都是中国在当前实力世界第二时候的考虑。我真正担心的,是十多年后中国的实力逐渐追平美国的时期,如果我们不预先筹划,可能发生吕蒙偷袭荆州一样的事情,让我们功亏一篑。

家园 现在美国就很有动武的倾向,某位美国老太太就说,我们养兵就是要用的

美国已经是武力与经济和其他能力失去平衡了。

家园 我的意思是跟谁联合应视当时情况决定

现在就做定论实在太早。现在能做的是分析过程,而非作出结论。

如何度过这个高危阶段,是中国的棘手问题,联美还是联俄的战略选择在此之前就要作好

这样的规划是不可能提前决定的。因为任何的可能性都存在。

有4个因素

1、俄罗斯的国力

2、美国的国力

3、中国的国力

4、欧盟的国力

这4个因素产生了6个问题

1、俄美关系问题

2、俄中关系问题

3、中美关系问题

4、中欧关系问题

5、美欧关系问题

6、俄欧关系问题

这6个问题都将决定中、美、俄三国的关系走向。

家园 那就交给你啦!

既然你把相关变量都列出来了,那么分析各种可能性、指出相应策略的任务,就交给纪琮兄你啦!

简单的说,我的预测是:2020年左右,PPP GDP是中国 略大于 美国 约等于 欧盟 约等于 俄罗斯的4倍,军事实力是美国 大于 中国 约等于 俄罗斯 显著大于 欧盟。在这种前提下,纪琮兄认为会怎么样?

家园 应对起来并不困难

第一:把东盟捆绑在中国这条船上,一荣俱荣,一损俱损.这件事情差不多了。

第二:把日韩澳新也勾引过来,让他们不乐见中国的衰落。现在也就是日本还忸怩一点。

第三:增强核武和常规兵力,让动武变得不可能。问题不大。

第四,如果真富裕了,广大的市场让谁都不愿意轻易得罪,尤以欧盟为甚。

第五,美欧俄联系起来对付中国,50年之内不可能。

家园 郑和下跪像也是我不爽的原因之一

马来西亚马六甲王宫里竟然造假让郑和跪着见苏丹国王,这种行为跟目前韩国的某些行为类似:为了民族自尊,不惜作假。在郑和站立的雕像运来当地之后,因为“种种”原因,竟然等了11年才立起来。

如果马来西亚经济跟韩国差不多,我能想象他们是一副什么嘴脸。

http://www.people.com.cn/GB/shenghuo/200/5063/5064/20010412/440683.html

华人才是跟中国贴心的。无他,血缘而已。血缘永远无法改变。

家园 我没这个实力。还是请高人吧

按你说的情况,应该还是中俄联合抗美吧。2020年还要考虑台湾因素。

家园 韩国人是不少,但人员交流产生正效应还需要等等

但由于韩国现在的生活水平高过中国,他们来了,但得出的结论是韩国好,不但没产生对中国的认同,反而产生蔑视。但随着中国的发展,他们的心态会有所变化。在10年前的中国如果说让中国主导东亚,韩国人肯定是口不服,心不服。现在,我想北京上海的生活水平应该已经与韩国持平,韩国人可留中国,回韩国也差不到哪儿去,韩国人会变得心服,口不服。再过几年,韩国再来个经济危机,美国老大又提了一次款,比北京上海差了。这时他们想拼命滞留上海,由于比家乡的亲戚生活好一个档次,口口相传,就会变得心服口服了。其实东南亚的国家都已经或是渐渐开始发生类似的转变。人员交流这时就会对中国产生正效应。我很认同唵啊吽的观点,通过人员交流来解决现在世界秩序面对的问题,来解决中国发展对现有世界秩序挑战的问题。他如果能设计出一个可行方案,并且被中国政府成功实施的话,人类国际政治规则甚至人类社会都会被改变了。中国要崛起,象以前几次大战的挑战模式已经不现实了。但我们的资源需求,市场需求确实又和现在的老大们有深刻的冲突,而且会越来越尖锐。所以必须有制度创新。我唯一不同意之处就是最初对象不应该是俄罗斯。方式也不应该是通过政府协议的方式。最初最好是我们的本民族的文化圈中,通过民间经商人员往来的模式。先是大中华(港澳台新加坡),然后东南亚,非洲、中亚,东亚,中东,南美。人员的密集交往,大量经商的中国人长期住在那些国家地区,他们也有大量人口在中国,这样结成的一体化实体会比任何政治盟友军事同盟都管用。不过这得有个基础条件,解放军能在这个过程中提供保护。不仅要防西方的破坏,也要防当地人的排华。中国人勤劳又重视教育,很容易把当地人经济上边缘化。解放军如果不能提供保护,排华时我们不能指望美军维护人权。这个过程应该在中国的经济辐射力,军事辐射力范围之内,摊子不要铺得太开。所以要先选近的,同文同种的,因为不会排华。再选近的,比我们穷的,这样他们会在交流中获得财富,也不大可能排华。 现阶段中国经济力远大于军事力,我们有大量人员在非洲,有油田在非洲,但解放军可能还没能力在非洲进行一场快速反应的局部战争。黑老大不把我们拎出来修理就万事大吉,如果有动作,很可能是在这些解放军鞭长莫及的非洲油田处弄一次政变或颜色革命。我们太需要航空母舰了,不是用来对付美国,而是保护中国在外的人员和财产。


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