淘客熙熙

主题:【原创】深蓝和深红 -- 哥城

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家园 你有我也有

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 大家都很忙

日军在华北的战术的确是有一点问题的,但是。。。没法否认,冀中,冀南,我们当时都是丢了的。您外公不知道是当时留在地方坚持的部队,还是退到山区的部队,如果有个番号我基本就有印象。

在那种情况下,打成这样不丢人。装备,训练,各个方面我们的确存在差距,而且是在敌后作战,平原上日军利用公路分割根据地给我们造成的困难是非常巨大的。在根据地坚持的老战士我曾经采访过很多人,没有一个不言及当时的艰苦,有的区委就是一口枯井。

东北抗联也是共产党领导的,最后终于没能坚持下去,自己犯错误固然是原因,敌人确实有他们的办法也是如此。

日本兵不是电视剧里面那样好打的。八路军一个团,如果一战干掉十个日本兵,那就是个大胜仗了。要是抗战都像电视剧里面那样抡着大刀一砍一圈,那倒省事儿了。

对于西安事变中的放蒋,共产党当然是爱国的,不知道您强调这个干什么?难道想把话题转成共产党爱国不爱国?这不是转换话题么?咱们是在讨论这个话题么?如您所说,谢亚龙我踅摸着也是爱国的,当时中国人大多数是爱国的,对不对?而放蒋,您这个逻辑不明确 -- 如果共产党当时没有力量掌握政权,那就意味着抗战初期不得不依靠国民党进行正面抗击,这不是谁的意愿问题,而是必须如此的事情。

注意,我只用正面抗击的说法,我不用领导抗战的说法,第一因为我国至今的明确态度如此,我不敢跟政府叫板,第二共产党领导抗战,也有讲得通的地方,从理论指导和社会先进性上讲,这是合理的。

既然这样做,就是相信国民党中有抵抗日本的进步力量的存在 -- 如果都是投降派卖国贼,那怎么能指望它打日本?共产党糊涂么?

那么,如果要依靠国民党的进步力量,为何不宰了蒋介石呢?按照大家的看法,这个家伙抗日中死有余辜,罪大恶极,对抗战事业整个一个祸害,那宰了他,对进步力量是鼓励,对反动派是打击,多好啊!干吗要放他呢?还接受国民政府领导 -- 我们干吗不领导他们呢?振臂一呼,人民都跟着我们走,晾也晾死它反动派了不是?

难道毛公犯错误了?没认识到他的反动本质?

奇怪,毛公和他打了十几年交道了,反而不如咱们这些小一辈儿的熟悉这个蒋雄奇,这是怎么回事儿?

或许得说,幸好不是我们来处理西安事变阿。

家园 嘿嘿,我外公是新四军,您看看我名字就知道是哪部分了

可算有机会让您也玩猜谜咯。。。。

蒋雄奇做的抗日准备让很多人不满意,所以才会有西安事变,您同意我的话么?

这不是爱国不爱国的问题,根本是忍无可忍了嘛。要不谁反蒋也轮不到少帅反蒋啊

家园 汪精卫只是左派的政治领袖,军事领袖另有其人

似乎是邓演达和蒋介石,而蒋介石的叛变成右派,邓演达的被害,彻底摧毁了左派军事势力,汪精卫这个光杆司令还能有什么作用?

关键是在左派这面大旗下,国共两党还是能合作的,大革命民心所向,冯、阎等人还是可以团结的,旧军队的改造会有序进行,而东北的郭松龄、张作良等人附顺也是可能的,全国抗战的局面就会完全不一样。面对这样一个至少发动了大江南北直到黄河上下的中国,918日本是否还敢冒险都是个问题。

家园 你说得太对了

确切地说,看历史资料,有时候觉得雄奇简直就是个王八担,我估计很多人都会这样想。不过当你把资料看多了的时候,真会有一种灰心加钦佩的感觉。

那个时代的中国人啊,可真是了不起。

了不起在哪儿呢?那时候国家真是破碎得不行啊,就蒋介石这样的,你看他是混蛋,而在当时的高官军阀里面,这还是锉子里面拔将军呢。

他能获得那么多人支持,其实一个很简单的地方就是他毕竟是一个民族主义者,是敢跟日本人干的。

您可以说抗战的时候对日和谈的事情,这个事情,我不想给您反驳,那样会弄得我跟国民党的辩护人似的,这不是我想做的。然而,整个抗战过程中,我认为蒋还是坚决的,至少在日本这边,对他是恨之入骨,视为中国抵抗的中心,这一点,看当时的日本史料是很清晰的,我们无法抹去历史的痕迹。

所以,很多人看着他混蛋,抗战的时候还是跟着他,因为他还是一个民族主义者,跟着他毕竟比跟着冯玉祥,张学良这些人希望大些。

也正因为如此,碰上了同样是民族主义者,其他方面强得多的共产党,蒋介石和国民党就不灵了,其他的阎锡山之流更不行。

这有点儿象阿富汗反苏战争后半段的故事,有兴趣您可以看看。

不得不依靠蒋作领袖,只能说当时的中国太糟糕了。想想在那个情况下,那样多的中国人依然没有气馁,坚强地寻找民族的光明,这本身就是一个奇迹,一个很让人感动的事情。

您。。。先人参加过黄桥之战?

家园 该是谁的错误就要谁承担,最终谁也跑不了

为了经济上的资本,而扔掉了更根本的政治资本,永远会被历史抛弃

家园 这个我认为也是可以商榷的

邓演达是第三党,我们将他归于左派,因为他死于蒋介石之手。实际上他应该是中派。而邓从出国考察后,实际上在黄埔的影响已经无法和蒋相比了。

蒋并不是左派,他访苏后的看法,和中山舰事件的做法,证明他并不是左派,当然和谢持他们比,他也不是右派。他是“军”派,懂得枪杆子里面出政权,不过比毛公还差一点,毛公还有一句 -- 党指挥枪。

四一二是个很复杂的事情,我们不好假设历史,不过您既然提到这件事了,我可以顺着走一步 -- 如果没有四一二,会不会形成一个张国焘式的共产党?那样的共产党能够为全国各界各阶层人民所接受么?能够坚持国共合作么?能够领导全国抵抗侵略么?

家园 感觉上跟着蒋雄奇和跟着历史上一些末代皇帝一样

比如:崇祯

还有南宋的那个什么来着。

家园 如果没有412,仍然是陈独秀的党

看看张国焘当陈独秀助手的成绩,他没有这个能力,如果不是因为他还比较听话,陈独秀早将他开走了。陈独秀一下台,张国焘就被众人冷落。

正如你说的,国民党左派其实和共产党一样,都是政治领导军事,而蒋介石以军犯政,已经成为新军阀。冯、阎等人本来就是军阀,因为向往政治上的革命才冒死投靠GMD的,现在发现遇见的不是革命家而是新军阀,自然旧军阀不服新军阀。

大革命其实到了长江边了,就被412拦腰截断。中原这个中国心腹重地没有革命,只有军阀战场。

家园 唉,所以才用谢亚龙比蒋雄奇啊。。。

都知道谢亚龙不是玩意儿,您要我换一个我还不知道换谁呢。。。。

我外公就是建飞马卷烟厂的人,用头猪钱造了个烟厂

家园 你呀!

您先人是姓叶还是姓刘?

早说啊!不管是谁,我都赖上了阿。

你知道老萨在日本找新四军抗日的资料找得多苦?你兄弟这么好的条件,不给提供点儿四爷的材料在这儿玩鸡生蛋蛋生鸡的游戏干吗?日军和新四军的作战,报道多,照片少,与我们公开史料对不上号的多,我更相信老一辈人的回忆,这样对照日方材料,通常可以发现一些历史上很少被人注意的内容。可惜,新四军出身的老人已经很少了,资料十分珍贵。如您手中有这样的材料,实在期望您能提供出来,或许大家还可以合作一下。

预先谢过了

家园 又成国共问题贴了

跑得太远了,而且,讨论国共问题,也不是我们适合做的,咱们这儿打住吧,好么?

家园 最后一点,冯阎是不是蒋要军事犯政的重要原因

如果国民党还是政治当家,冯阎都成为其军事巨头,那他们挟中原物力、人力,就会压蒋一头,蒋在GMD内部军事独大的局面就会丧失。

如果大革命过了长江,GMD左派的势力到达中原,蒋以军事政变逼宫的机会就会不复存在。

家园 老大,前年您来,我介绍一位华东军区一级英雄给您

大前年您来,我介绍一位缴过日军机枪的功臣给您

现在您来,我只能介绍几位英雄的遗孀给您采访了。。。

还有,俺祖辈姓胡,二师供给部的。您说那两位是谁啊?

得啦,您要来南京,我保证让您站着进来躺着出去就是。。。这个胸脯我还是敢拍的

家园 过去没想过把老人的话记录下来。。。常常碰头的人没感觉

您不知道,我真是到一个亲戚去世以后才知道他当年是一位杀星,听了他当年警卫员说才知道他上过朝鲜战场(不过听说最出名的是老头当年打北京交警)

平时去干休所看老头笑眉笑眼的老打麻将谁能猜的出来啊。。。

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