淘客熙熙

主题:【原创】继续关注中国的经济问题 -- MRandson

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花!
家园 谢谢
家园 50元是额外的

换句话说,这地白种,还给你50元,如果你愿意种10亩,国家一年给你500块,这地里产的也都给你的。

几年前,确实如你所说,我感觉到的变化,是这两年的。

地主村,没有你说的那么夸张了,我知道,很多是一间房子80块,外面的小夫妻两个人可以生活了,而房主四间房或者更多的出租,一个月可以有个500~600元的收入,维持基本的生活是没有问题的。

而租房子的,两个人加起来收入在1500元以上是正常的,因此80元的房租对于他们来说压力很小的。

家园 不知道你是在哪个城市

上海的话,很多超市是雇佣以前的下岗职工,应为这是政府部门要求的,可能还有可以减税的原因,所以这服务态度嘛,就可想而知了.

家园 50元当然是白给的了

这个,我们搞过。

我用这个地主村的名字不恰当。地主在中国是被消灭的阶级。不过,换成landlord是不是好一些呢?泛指所有利用地租增加收入的人。这个就比较中性了。

你们那里的情况,是沿海大城市地租上升的衍生结果。大城市的地租上升到500,也许你们那里涨到50。杭州湖景房20000一平米,稍微远一点可能就10000,杭州郊区可能又下一个档次。这个,有一个彼此对应的关系。

所以青岛(你家未必是青岛,还是比方)的情况,不可能推广到铁岭、抚顺的农村。

我只是想说明这种情况的来源,没有其他的意思。

家园 我觉得这个要辩证的看

一边是政府没钱发救济,穷的能穷死,最后闹事;另一边是征这个那个税,如你所说最后一定转嫁给消费者——那也是全体消费者共同承担嘛,而且操作上灵活一点,对高档住房多征税,拿到钱发救济,说是均贫富的手段我觉得没有大问题吧

家园 核心问题,还是谁承担税收成本

实际上,租房者都是低收入阶层。如果用这个税去搞低保,最后的结果,必然是低收入阶层养活低收入阶层。羊毛出在羊身上。更糟糕的是,由于剪羊毛的效率低下,一部分羊毛,养肥了猪。

至于你认为可以对高档住房多收一些。这个可以很容易避税。自有住宅,不收物业税,一下子就躲开了。对一些有住房的城市贫民来说,收物业税会把他们比上绝路。最终的结果,很可能是出租房才收。这样就很容易转移出去。

中国目前的政治体系和财政效率的情况下,想利用财政均贫富,羊毛出在猪身上,基本是不可能的。这些财政政策的结果,很可能是羊毛出在羊身上。不但如此,在剪羊毛的过程中,猪顺便增肥。

家园 花一个。还是要提些不同意见

“核心问题,还是谁承担税收成本”这话是关键,完全同意。

“实际上,租房者都是低收入阶层”我想现在的房价对于大部分人都是不可企及的吧。按你的说法,其实把我认为的中产阶层也算在低收入阶层了。通俗点说,假设北京有1000万人租房(瞎编的),不征物业税也要有50万活不下去;征物业税后所有房客都倒霉,但其中也许只有100万是活不下去了的。理论上羊毛出在所有羊身上但补贴最不健康的羊,仍是可行的。至于效率问题,这个我没有发言权,看政府有没有那么短视咯。

另外猪们一定不会挨宰吗?房租增加,根据基本的替代效应,自然会产生一个新的平衡点吧。当然至于哪条曲线比较陡,我没有发言权。至于避税问题,我不太明白你的意思——税这个东西还不是政府订的?高档住房也有出租的闲置的,这些就不说了。就算是自有的,能不能设个起征点呢?当然如果政府腐败/无能到一定程度,那什么招都没用,不过我瞅着TG没那么差吧

我是外行,说了错话你尽管指出。谢谢指点!

家园 andson有点像秦晖

比较重视民生问题,不像很多不问善恶的经济学家。花一个。

顺便问两个外行问题:我怎么觉得现在股市和房市的走向满劫富的(虽然未必济贫)?股市下跌虽然是无差别杀伤,但考虑到不同阶层的承受能力,应该对中上阶层力度要高很多吧?具体比率不知有没有可能统计出来,不过我琢磨着总也要比收入税更倾向于有钱人吧?至于房市,房地产商人不是首当其冲的吗?

家园 有人曾经郑重其事地告诉我,

那是人民公社好造成的,不是剥削外来民工,也不是级差地租的结果。一笑。

家园 推销员人盯人算不算囚徒困境?

个体理性导致集体无理性,假若所有的商家都停止此项指出,消费者的集体购买力仍是不变的,于是盈利上升。

但理性的商家很清楚,单方面停止无济于事,反倒会让对手获得更多收益,于是。。。

家园 有些人是厂家派来的。店面不负责成本。呵呵。资本家中国的更黑
家园 哪里都是这样

实际上只要是人类社会,就只能够这样,因为人类社会最后必然发展成精英社会。普通人是河流,精英是舵手,资本主义社会主义莫不如此。

家园 青岛的情况,确实不能推广到铁岭、抚顺的农村,但是可以到烟台潍坊

附近的县城覆盖的城镇啊,而且不仅仅是这些,其实,只要是经济发展的地方,都可以覆盖,比如深圳,广州,广东,浙江,江苏等地

不过,50的概念我们还不一样啊,我指的是,回去种地的才有的,这也是很多人回去种地的一个原因的,也就是说,你种这10地的情况,并且保证这10亩地只是用来种植,才能有这50的概念,这个就是目前的种地补贴的。

而地租或者说房租的增加,是针对所谓的城市农民,跟50是两个概念的。

另外,说道这个种地不赚钱,也是大有概念的,呵呵,不过这个可以写成一个中篇评论了。

家园 不知道您指的是那个,所以无法一笑啊

我的感觉是,您指的是房租带来的收益?这个好像确实是有这种感觉啊,我们那里还感觉不到,但是在某些大城市的城中村,是可以深刻感觉到的,比如有的村民,啥都不做,每年也会有4~5万以上的分成~~~

家园 可以直接给铁手留言请他把ID改过来
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