淘客熙熙

主题:【原创】兔子的尾巴 -- 晨枫

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家园 Bob Lutz风度太好

Bob Lutz抽雪茄风度像飞行员,而Lee Iacocca抽雪茄纯粹像大亨,我以为就搞汽车工业而言Bob Lutz比Lee Iacocca更有血性

家园 恐怕不光是风度的问题

能人相轻恐怕也有一点。患难的时候要用人没有办法,太平了,就又冒出来了……

家园 哈哈, 谁说GM是大象?看看市值比较:

昨天高盛的分析员把GM股票评级下降到“卖出”,使它的股价降到USD$12以下,是53年以来的最低点,全部股票总市值降到70亿美元以下。

CNBC把GM的市值与其它公司做了比较:

* 化妆品公司 AVON(NYSE: avp)的二分之一

* 游船公司 Carnival Cruiselines (NYSE: ccl) 的三分之一

* 互联网公司 Yahoo! (NASDAQ: yhoo) 的四分之一

* 网上拍卖公司 Ebay (NASDAQ: ebay) 的五分之一

* 家居零售公司 Home Depot (NYSE: hd) 的六分之一

* 生物技术公司 Amgen (NASDAQ: amgn) 的七分之一

* 连锁药店 CVS (NYSE: cvs) 的八分之一

* 快餐连锁公司 McDonald's (NYSE: mcd) 的九分之一

* 同属DOW成分股的美孚 Exxon (NYSE: xom) 的六十六分之一!

家园 现在有一小撮不够爱国的米人已经在高喊

把GM踢出DJIA了,他们认为至少该把 AAPL 或者 CSCO 或者 GOOG 三者之一加进去~~~我觉得至少 GOOG 有这个资格,说起来 CAT 也该被踢吧~~

家园 不奇怪。

GM现在市值只相当Mid Cap, 差不多是福特的一半。

下一个小市值的是AA(ALCOA ), 30B左右。

现在CAT与AXP(American Express )差不多, 45B左右。比DD(DuPont)与HD(Home Depot )要大。

今年DJIA刚调整,再调整至少要到明年吧。

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家园 我是从 CAT 的前景考虑滴

而且它家多少跟 GM 也算半个同行,美国造车是真的不行了,就跟造船一样,保留工业能力就好,这些个恐龙们就一个个的让它们安息吧

家园 这充分表现了美国的没落

当一个国家的经济主体从制造业转移到服务业,那这个国家的经济就空心了。一时间财富可能更多,但长远的增长和抗病力肯定下降。英国就是前例。以前写过维多利亚主义的终结,就是说的这个事情。

家园 我觉得还是要看科技创新能力是不是下降

我的感觉是只要科技自主创新能力没有下降,虽然制造业空心化,但是国力是不会下降的。

说起制造业,咱们中国现在虽然是制造大国,但是科技自主创新能力还是远远不够的。而且在研发中使用的很多设备和软件都是进口的,这个是大大的软肋。制造业的利润往往还没有这些设备/关键零部件供应商和工程软件供应商高。

家园 正好在看一本书

大英帝国是如何衰落的,等看完了列个提纲出来,嘿嘿,请大家一起讨论。目前看了第一章,说的第一个因素是19世纪后期英国国内“国际主义”,“浪漫主义”等的兴起,正在看第二个因素,大致上是说英帝国虽然看起来日不落,但是各个殖民地,包括白人殖民地,对英国的拖累都大于贡献,这个立论我不敢说正确与否,作者是从原材料和市场以及殖民地的制造业来讨论的。

家园 问题在于科技创新能力和制造能力与规模是有关的

科技创新不是可以无中生有的,很多新产品、新工艺、新材料都是在以往的实干经验上发展起来的,真正与历史无关的革命性的东西还是少数。如果没有一个生产基础,哪里来这些经验?就从化工来说,英国帝国化学和德国拜尔都是老牌了,但现在他们在相对萎缩,新工艺、新产品就无以为继。美国的道、杜邦的生产规模依然很大,当然后继有力。但到了他们也只有“科技创新”而没有生产基础的时候,科技创新的源泉就要枯竭。航空工业也是一样,英国的那些飞机公司曾经都是很厉害的,现在呢?不是人笨了,而是技术积累中断了。

家园 现在好多跨国公司的策略是

把生产基地放在成本相对低廉的国家,而把研发中心留在本国。在生产国碰到的问题还是要反馈到本国,生产实践对研发的牵引力一点也没有消弱。

家园 some moved R&D

to 成本相对低廉的国家 and controlled the intellectual property.

家园 回到您帖子的英国航空工业的例子

我觉得是英国的那些飞机公司无论在英国国内还是国外造的飞机都越来越少的缘故。

我想,如果整体制造规模没有下降,只是本国的产业空心化,但是科研中心还留在本国,那么本国的科技创新能力是不会下降的。

家园 其实但就我所见(汽车产业)而言

真正的R&D中心被转移到中国来的,还没有呢(欢迎大家拍砖,我看到的毕竟有限),挂着R&D的牌子,实际上只是干application的活。

家园 some did, some did not.
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