淘客熙熙

主题:【原创】88:经历和感言 -- 南京老萝卜

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家园 谢尼伯。从你这儿也受益很多啊。
家园 再祭奠一下

他们本来可以不死的

家园 鼓楼跟天安门可比性不大

用南京的经历套北京,说服力不是很强。

8*8的时候我在南京刚上小学,于这个话题上实在没什么发言的资格。我对8*8的记忆,只有新闻联播上烧焦的尸体,还有就是某一天突然停课,后来知道是因为老师在来学校的路上给堵住了。对我来说8*8是很平静的,但是鼓楼广场上如何,天安门广场上如何,中南海内如何,太平洋两岸又如何,我没有资格也没有凭据去作判断。

老萝卜说的这些都是战壕真实,我们这些仅仅靠网络和ftp理解8*8的小辈比不上。但有没有这种可能:即使是亲历者,在当时能看到的情况也只是“真实”的一小部分,在这种“小部分真实”的基础上理解整个事件,会不会带来偏差?

1 学生是松散的,不是一个有组织整体。我相信从个体上来说确实如此,但是不能说,当上千上万松散的学生走上街头、占领TAM广场的时候,他们就没有形成历史的合力,即使他们并没有严密的组织。每一个走进TAM广场的人,无论他是北京的学生,还是从南京去北京蹭旅游的学生,都是在表达同一种态度,在8*8事件上的历史意义都是一样的。

2 老萝卜前辈说学生不是傻子,幕后黑手成不了气候。这是真的吗?学生真的不会是傻子?就我自己来说,我承认自己在大学时很傻很天真,而那些搞政治的幕后黑手的力量远比我能想象的大得多也冷酷得多。也许8*8时代的前辈比我们强,但是也不能高看太多。

3 把8*8仅仅看成zf和学生与市民的较量是否过于简单?很多8*8前辈说,学生是松散的。那么在一场运动里,一个松散的组织(或者干脆就没有组织?)能够成为具有自己独立意志的一方么?如果答案是否定的,那我只能得出这样一个结论——学生被一个真正有力量有意志的组织“利用”了,或者说,被“裹挟”了。

家园 占着天安门

占着天安门,闹了两个月,谁受得了

家园 善良啊。。。。

当俺向俺家老头说看到“油炸XXX,火烧XX”的大字报贴的到处都是的时候,,,

俺家老头说:这跟次文化大革命那一套没区别啊。。。

所以俺很老实。。。。。

也许革命成功了,不用油炸火烧这么费事,也许只有5毛钱(按当时的价钱),,,,,

家园 飓风相差那么远,都动了军队。。。。。

看来确实是相差的很远。。。

家园 赞,你就1句话,呵呵,总结的确实简炼了。。。
家园 【讨论】基本上同意老罗卜言论。作为当时在外地参与

声援和支持学生的一份子,在事后人人过关的时节曾颇受了些折磨,参加过半年的学习班,外加半年停职反省。然而时过境迁,十几年的海外生活后,对当初的种种作为回过头细细掂量,我想说,对那些血腥之事,经历者固然难以忘怀,但历史已经给出了答案---借用某河友的话就是:人民也会犯错

家园 收拾学生那用什么坦克?广场下面都是地下工程,随时可以来个突然袭击

那时候的官方报道不时写的很清楚吗?捣毁广场指挥部的部队就是从大会堂那里冲出来的.我当时看了就好笑,这记者用的不是春秋笔法吗?

动用那么庞大的野战军,目标当然不是收拾学生那么简单,主要是为了震慑党内潜在的反对派.一句话:神仙打架,群众遭殃.谁都没把人命当回事.就象现在的宏观调控要牺牲股市一样

家园 新奥耳良那里真有人打砸抢.北京当时的治安形势可是好的很

别说什么打砸抢,连小偷小摸都歇了.不信就看看当时人民日报的报道(戒严令发出到88前那十来天,人民日报是和中央唱反调的)

家园 制止打砸抢,该是警察的工作吧?难道也需要军队和装甲车?
家园 上花一朵。欢迎您把个人经历写出来。

每个人都把自己的经历写出来……后来人看了,自然能还原更真切的现场。

我的态度是:

1.现在绝对不是文革,80's更不是文革小将。我写偏锋之文,主要为当下未来,但愿不至于“秦人无暇自哀而后人哀之,后人哀之而不鉴矣,亦使后人而复后人哀之! ”实际上,除了我们自己扪心自问,没有人有资格审判我们自己的。“反思”也是属于所有人的,新一代的人如何自己不被人忽悠,如何帮助别人不被人利用,如何压缩野心家的运作空间,这才是文章用心。

2.如果扪心自问,当年自己不失,也无需sm。如果扪心自问,如果有可以商榷可以改进的地方,若前辈们能多回馈些扶贫事业或教育普及,个人深表敬意和感激。

3.至于“血”,我为什么未作浓墨“清算”,无他,只要土共的江山不是万万年,将来多半这“血”会被人大做文章的。既然此“事”已定,我所琢磨的,无非是普通人你我能从中吸取什么教训,少走一些弯路。

4.我们都是历史的“过客”,譬如到3000年,人们评论我们今日,哪儿是我们能主宰的呢。

家园 稍微精确一点的时间跨度

整个事件过程,从4月15日胡耀邦逝世到6月4日,大概50天。从5月14日占据广场绝食开始,到6月4日,20多天。

说明一下。

家园 哪有什么官方宣传?有组织的宣传全是民运在干!
家园 花一朵

陈MM洞明世事,精辟入微。佩服佩服。

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