主题：【原创】88：经历和感言 -- 南京老萝卜
你们认为在没有军队的介入,靠那些武警和警察能把局面恢复过来吗?张爱萍和徐向前们又提出了什么好办法让街头上的人群散回去?有人说连四人帮镇压45都没死人,可他们有没有提到,四人帮从人群聚集在天安门到镇压花了多长时间?他们的镇压力量到达天安门有没有受到8*8那样的阻截?当几年后叶利钦的坦克炮轰议会大厦的时候,怎么没有西方国家出来抗议呢?
当盲目的人群聚集在街上时,更容易发生混乱,一旦被谣言煽动起来,后果难以预料。再说那些别有用心的人也不会闲着。
记得米洛舍维奇下台那次，得到那些外国“非政府”组织支持的抗议者游行时安排了一批穿军服的加入游行队伍，造成也有“军队支持”的假象，形势才急转直下……
而且是市场经济啊
下岗都无话可说
但当时那个样子，好话说了几个月，学生大爷们就是听不进去，谁有办法？赵老好象也没什么办法——学生听了他的话也不过就是鼓鼓掌而已，该在广场混吃混喝还是照样。而且当时的北京已经在某种程度上成为一些人的免费旅馆，旅游北京的落脚点，所谓的民主自由不过是某些人（包括某些学生）免费逛北京的幌子而已。
如果一个乞丐天天蹲在你家门口屙屎屙尿，但绝不对你使用暴力，你给钱、劝说他都不走，我估计谁到最后都会憋不住火一脚把他踹走的——那时，作为并没有身受其害的旁观者去指责他踹得轻了或是重了，没啥意义。
楼主屡次的表白自己，不论其他，反正对于TG出动坦克相当的不满，但是，请问楼主，玩儿政治，到了那个份上，驱散人群已经是必须的选择的时候，您当然不想坦克出现，也觉得蒋介石先生的大棒水龙头不可接受，俺倒是想问一问了，楼主您想怎么来达到驱散人群的目的？用什么样的手段？您可别说那些学生有权利长期占据一个不属于他们的广场，如果是那样，我保证我早就把西湖霸占为我的花园了。
您一直在说，政府没有权利不经审判就可以当街射杀，可是，那死掉的并且遗体被焚烧的几个解放军士兵，他们是被审判之后当街射杀的吗？那些杀害他们的暴徒们，事后是不是全部被捉拿归案审判了呢？如果不是，事实上在那种混乱的暴行发生的时候，大概只有神仙那样的“国师”才能不多抓，不冤枉，不遗漏。如果所有参与杀害那几个士兵的暴徒，并没有被全部拿获，而是有所遗漏，这公平吗？这符合法理吗？可是又能怎么样呢？
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
那些解放军战士的尸体都是自焚了之后栽赃给某些暴徒的？
好好好
这个话题年年吵
不知何时才能了
据何先生1990年7月6日接受意大利安莎社驻京记者芭尔巴拉采访时透露，1989年6月1日（请注意这个时间），他曾参加过一次在中南海举行的特别会议。
会议由LP亲自主持，参加会议的有国家教委、中宣部和北京市委的负责人，还有一些特邀的学者，如语言学家许国璋、经济学家陶大镛、吴树青等。
会议的议题是：对一份即将以中共中央和国务院的名义发布到全国的文件征求意见。关于这份文件的主要内容，何新的回忆是：“我记得那个文件对多数学生和群众的爱国精神有相当的估计和肯定。”
何新说：“从我亲身经历的这次会议上，我没有看到已经形成‘强硬镇压’决心的任何迹象……从原拟发布到全国的这个文件看，中央仍在耐心地争取说服多数人，力求以尽可能和缓的方式扭转局面。”
因此，何新得出结论：“所以我深信，如果不是第二天形势突变，接连发生突发事件，……是可能不会发生后来的不幸事件的。”（《为中国声辩》第32～33页，何新著，山东友谊出版社1996年出版）
何新提供的这个信息是非常有价值的。它的价值在于两个方面：
1、如果你的分析是正确的，即赖在广场上的大学生所等的，就是一个摘掉“动乱”的帽子的“正式的评价”，那么这份后来流产了的文件，就是他们所等待的东西；
2、如果这份文件就是大学生们所等待的东西，那么我们就可以清楚为什么“幕后黑手”们会在6月2日突然发难，导致局势急转直下了：因为一旦这份文件被正式下发，那么他们用来“聚起相当的人气”的法宝就失灵了。因此他们必须抢在这份文件下发之前，让事态向不可逆转的恶化方向发展，从而达到“迫使政府开枪”的目的。
“党的‘工农先锋队’、工农代言人的理想主义（或原教旨主义）被彻底抛弃”，并不是在64后，而是在92南巡之后。
永远的家是当不了,但一阵子是会的,
你觉的他们当阵子家,当完了,死的人,会比镇下去的少么?
只怕不是多一星半点.
6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年６月２日深晚到[size=3]３日凌晨，[/size]北京高自联开了最后的常委会。会上由吾尔开希重点发言。][size=3]吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”，[/size]吾尔开希又说：“这次运动已经失败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒共产党的体制。”[size=4]柴玲，李录也作了慷慨的发言。
[/size]
[size=5]李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。[/size]吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港支联接应。[size=3]于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，[/size]走上逃亡美国的不归路。一个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们就撤不了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”
于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打倒共产党所以，广场上学生死得越多，对共产党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。
[size=3]6月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。[/size]他们知道，如果学生们一旦发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。[size=4]中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场[/size]下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。谁也不知道第
一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。
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物以稀为贵。又一对熊猫到了美国，不用护照，不必签证，立刻有了
绿卡。其实中国的熊猫少说还有七、八百只，而散居世界各地的中
国 海外民运人士已不足百人，比熊猫数量还少。可是不行，价钱上
不去。 我就搞不懂，熊猫再珍贵毕竟是动物，海外民运人士再不值
钱，好歹 也是人哪！请不要忘记，熊猫是国宝，我们海外民运人士
是活宝。所 以说，坐在笼子里的客人不应当只是“华华”和“九九
”，还应当加 上海外民运领袖“生生”、“达达”、“青青”和“
凡凡”。
丑话说在前头，今儿个再不树立全民族保护海外民运人士的意识，用
不了多长时间，看熊猫到动物园，要想观赏海外民运，就只有到博
物 馆，排队买票了。这绝不是危言耸听，不是吓唬你，这年头，干
什么 都难，干民运更难。
我们所面临的生存问题，比熊猫还恶劣。中共当局的乱捕乱杀，电脑
网友的明枪暗箭，海外华侨的冷嘲热讽，欧美学子的指责谩骂，使
海 外民运人士长期生活在极度的自卑和恐惧之中。在新西兰有人当
着魏 京生的面儿，就喊他孙子，海外民运人士胆子是不大，就有一
条不怕： 那就是当孙子！在民运界当孙子，那是美差，那是肥缺。
孙子和孙子 也不一样，托儿所、幼儿园、小学校那帮孙子，爷爷奶
奶捧在手里怕 掉了，含在嘴里怕化了，我们海外民运这群孙子，姥
姥不疼，舅舅不 爱，驴不啃，猪不嚼，狗不理，这二年简直成了海
外华人的出气筒， 动不动就血骂一吨。好听的是：卖国贼；难听的
是：王*蛋。难怪有 人说，海外华人都他妈的得了斯德哥尔摩精神病
。
说起精神病来，巴黎的民运人士就谈虎变色。千波疯了，怀德疯了，
连老木也他妈的疯了。有人说这两天，连我的眼神也不对了，发直
， 发呆，发傻，就是不发财！是不是得了疯牛病了？这个病可传染
。一 时间，巴黎民坛是风声鹤唳，草木皆兵，人心慌慌。心眼儿活
的人一 看不妙，有什么别有病，没什么别没钱，都他妈的脚踩西瓜
皮－－溜 了。经商的经商，回国的回国，投降的投降，招安的招安
。象我这类 实在没什么出息的人，哥几个还挤在一块儿，放屁熏被
窝，图个暖和。 环境恶劣还能凑合，西藏高原气候恶劣，缺氧，人
家一样闹独立。缺 氧行，缺钱可不行！这西方国家里，喝凉水都要
钱。钱不是万能的， 没钱可是万万不能的。
说出来惭愧，我们和熊猫差不多。熊猫只吃一种食物，叫什么“箭竹
”， 海外民运人士也只有一项收入：捐款。捐到了，哥几个就山南
海北地 凑到一块，胡吃海塞地挫顿，云山雾罩的坎几天。捐不着，
就他娘的 饿着，饥一顿，饱一顿。海外民运人士没有一个没有肠胃
病的。不是 我们生存能力差，这全他妈的怪共产党。从小养到大，
从大养到老。 想当年，我们在大陆，也都是端起碗来先吃肉，放下
筷子就骂娘的 主儿，大锅饭，铁饭碗，那也是神仙过的日子。都说
共产党是王X蛋， 可离开王X蛋就挨饿。现如今，海外民运惨不叫惨
，那叫“酷”。洋 人呆胞扔出几根骨头，我们就得拼了命似的抢，
叼着全世界的跑。海 外民运人士混碗饭吃容易吗！
去年王炳章自掏腰包，花了七、八万美金，在国内琢磨出个民主党来
， 几十号人下了大狱。还没等王炳章转过身来，民坛中杀出三十六
个民 主党来。什么“后援会”、“工作会”、“临委会”、“工作
组”、 “办公室”、“联络处”、“发言人”、“市委书记”、“
总代表” 都他妈的跑到华盛顿，端着碗到民主基金会去化缘。开门
进去，先磕 头报丧，后流泪说话，再开口要钱。轮到王炳章拿号进
去，刚一提民 主党三个字，美国人就火了！
这位洋人在南开学的中文，一口天津话：“嘛，民主党？你拿我们美
国人打镲是不是，今天算你来了三十七波民主党了。跟我们玩儿清
一 色的一条龙是不是。不是跟你老吹，我们美国人要比你们闹民运
的还 傻，我们卫星上不了天，潜艇下不了海，想蒙事儿，你老找错
地方了。” 王博士听后，一口气没上来，就到阴曹地府转了一圈，
一瞧没有稿民 运的，就又回来了。到了家里，酒劲儿才上来，阴天
下雨打老婆－－ 闲着也是闲着。现在就是这样：民运人士火了就打
王炳章；王炳章火 了就打老婆；老婆火了就骂民运，从祖师爷王若
望那儿起，王希哲， 王军涛，王有才，王汉万，王策，王丹，一直
骂到王*蛋，这才算一 站。
现在民运是假货一条街。王炳章从大陆捣腾点儿真货回来，洋人不识
货还在其次，海外民运几位老大就不干了。娘了个稀皮，你小子卖
真 货，我们这假货卖给谁去。打狗日的！一声令下，群起而攻之。
现在 的王博士，好比“笑傲江湖”中的令狐冲，黑白两道，国共两
党，都 在追杀。商场如战场，民运是刑场。读书人讲的是头悬梁，
锥刺骨， 民运人玩儿的是上刀山，下油锅。平心而论，不是民运人
士穷疯了， 穷怕了，而是民运界的贫富差距太大了。
北大学子，天安门广场宣传部长，著名诗人刘为国，笔名老木，是中
国第一份要求邓小平释放魏京生倡议书的起草人之一，没有他，没
有 魏京生的今天，也许没有天安门广场的运动。现在他“酷”了，
在巴 黎街头要饭，蹲地铁车站，而老魏的“京生公司”，“民运银
行”， “基金会”，吴宏达的别墅洋房，游泳池，相比之下，那真
是天堂和 地狱的差别！伍凡家养的猫比狗都大，刘青家养的狗比驴
都大。也邪 啦，只要是四条腿儿的，吃民运饭就长得个儿大！要不
说老一辈长教 导我们，马不吃夜草不肥，人不得外财不富。
诸位您老想想，没有我和老木这帮孙子，摇旗呐喊，贴标语，喊口号
， 绝食抗议，游行示威，如丧考妣地折腾，魏京生他们今儿个发得
了财 吗？！现在海外民运主要矛盾是什么？说穿了，就是丐帮和贵
族的矛 盾；就是穷帮子和暴发户的矛盾；就是短衣帮和长衫帮的矛
盾；就是 民运痞子和民运骗子的矛盾；就是没拿着钱的和拿了钱的
矛盾，就是 当上孙子和当不上孙子的矛盾。所以我最近没留神，写
了一部‘孙子 兵法’，主要内容就是光脚的不怕穿鞋的，吃不着也
往他们碗里吐几 口吐沫。两口子打架扯了B，谁也别好受。
根据我这部‘孙子兵法’的记载，过去天津卫要饭的也谱大了。到你
们家门口连喊三声，要是不给一毛，两毛的，拿出绳子就在你们家
门 口上吊。丐帮伙计们和老木商量好了，也喊三声，见不着钱，就
到魏 京生，吴宏达，刘青和伍凡家门口上吊，安乐死，美国法律也
管不着！ 死不了，半夜也吓你们一跳。说句心里话，刘青他们要把
喂猫，喂狗 的钱拿出来，老木也不至于神经，也不至于要饭，也不
至于蹲车站。 什么‘民主人权’，‘平等博爱’，‘纪念[**]’少
他妈的来这套 离个楞。
承蒙中国民运海外丐帮众兄弟的抬爱，推举鄙人为丐帮帮主，盛情
难却啊。既然当了帮主，就要替丐帮兄弟们说话出气撑腰。只要老木
没人管，不用说魏京生、吴宏达、刘青、伍凡四个鸟人，凡是没有
打工，就买房子置地，靠民运发财的主儿，本帮主都要一一登门讨教
， 是骡子是马，咱们牵出来遛遛。网上的老少爷们儿，叔叔大爷，
婶子大娘，胆小的往后站，不怕血的你接着看，“话说民运”真刀真
枪地玩儿了命啦。
文人以诗下酒，喝多了也占个“雅”字，“酒入豪肠，七分酿成了
月光，剩下三分啸成剑气，绣口一吐就是半个盛唐。”丐帮中这些
吊人，拿民运当开花豆吃，半斤一过，就不知道北啦。酒入愁肠，
七分当场吐光，剩下三分含在嘴里，开口一句就问那是茅房！
“话说民运”，识文断字的人不看，捂着鼻子告诉你，这可不是写
出来的文章，那是帮主吐的黄汤，赶快扶帮主上炕，睡一觉就好啦。
醒来才知道坏啦！真他妈的坏啦！抓贼见赃，抓奸见双，抓特上纲
， 这鸡-巴文章也有人送到了国家安全部去鉴定，结论已经传到魏办
： 经化验，该文作者应是本部特工人员，望大事化小，小事化了，
没 事更好，千万别吵，团结一致，民运好搞，实在没事，去喊口号
。 部长许永祥（签字〕。
说真格的，人家许部长新上台，咱们大伙不能不给面子。可话说回
来，一个李洪志，神不知鬼不觉地比划几年，五、六千万人就参加
了法*轮*功，不声不响地带着队伍就把中南海包围了。李大师是不玩
政治，没咱们这么大的野心，若真想过把瘾的话，他一声令下，全
国易帜，江山变色，面南登基啦。海外民运每天就知道咯－咯－咯
地叫，就是他妈的不下蛋。不用说一个人组织五、六千万人的队伍，
就是每个人死拉硬拽稳住五、六个人，全世界就能拉个千来号人马
， 即使招安，也能混个县团级待遇。现在可好，哪个地区不是“十
几 个人来七、八条枪”，这还是不错的。有的地区干脆是八个组织
的 番号，就他妈一个人的领导班子。共产党不用说打倒，就说打架
， 行吗？打麻将也三缺一呀。自[**]以后，只有开小差儿的，没有
新 入伍的，只吐故不纳新，坐吃山空，输光当尽。十年啦，我没见
一 个正经八白的留学生，华侨申请参加我们的海外民运，病在哪里
？
问题就出在前三排，根子就在主席台。就说吴宏达这个鸟人，什嘛
东西！算吊不长，算蛋不园，把他捧成海外民运领袖，那不是狗带
嚼子－－胡勒吗！对于吴宏达的底细，民运界的头面人物无人不知，
无人不晓：踢寡妇门，挖绝户坟，见东西不偷比丢了还难受，流氓
成性，诱奸少女，更令人切齿地是藏在茅房里偷看老太太解手，这
些连牲口都做不出来的条条劣迹，说出来令人作呕。当年王炳章，
万润南，徐邦泰当家的时候，不准这孙子踏入民坛一步。今儿个，
这孙子却成了民运的第二把手。我们丐帮请问民运界的名流大老，
吴宏达还算个人吗，还够个人吗，还是个人吗？！“杀一人如杀我
父，淫一人如淫我母”。魏京生你也有妹，刘青你也有太太，伍凡
你也有母亲，我们闹民运的人都不是从石头缝里蹦出来的。连美国
人年轻的时候泡个妞，说句假话，长大了要选总统都不行，说吴宏
达是为十二亿中国人争民主，争自由，争人权，上有天，下有地，
拍拍你们自个儿的良心说句真话，你们信吗？！
吴宏达拿着美国护照，依靠着中情局的势力，拿着李登辉情治机构
的钱，打着海外民运的幌子，一手泡制的“王诚勇贩卖人体器官案”
现已真相大白于天下。魏京生，刘青，伍凡你们仨都说是中国十二
亿人的代表，民运的领袖，当代的良心，替国内无辜被关押劳改的
同胞喊冤叫屈的嚎杰，怎么没瞧见你们对吴宏达害人白坐了两年的
大牢放个屁呀？王诚勇好歹也是十二亿分之一呀，你们出来说句公
道话，敢吗？！孙子，现而今只要反对你们几个鸟人，就说是中共
特务，说话也不怕咬了舌头，也不撒泡尿照照镜子。
我说老魏啊，咱们都多大岁数啦，土埋半截啦，离蹬腿也不远啦。
每天还前边挺着小鸡儿，后边露着屁/眼儿，满大街地玩儿抓特务，
知道的，咱们是正儿八经地在闹民运，不知道的，以为是一群弱智
低能的傻/B 在放屁崩坑儿，撒尿和泥玩呢。现在都什么年头啦，中
国说话就要加入世贸了。知道是怎么回事吗？我告诉你，二百年来
在中国现代史上只有两件惊天动地的大事：一是鸦片战争，二是加
入世贸。说深了，你小子们也不懂。1840年鸦片战争，那是洋人告
诉中国人说：狼来了！1999年参加世贸，那是中国人告诉洋人说：
睡醒了。法国有位大政治家，你们肯定不知道，叫希拉克，最近说
过这么一句话：中国不仅是世界级的大国，也是世界级的强国。世
界级的强国一定是民主。懂什么意思吗？那就是说，回去练的时候
快到了！敢回去吗？敢上场吗？敢登台吗？
告诉你们几位，包括民运界的各位老大，本帮主在这儿抱拳啦。从
今天起，谁再和吴宏达飞眼吊膀子，狗扯连环，再说吴宏达是什么
鸡-巴民运领袖，丐帮就跟谁玩命，白刀子进去，红刀子出来！不把
你们家祖坟刨出来，就算丐帮栽了。本帮的帮规只有两条：一不 投
靠官府，二不靠民运发财。靠的就是洪七公传下来的一条三十六 路
打狗棒，一套降龙十八掌，今天就要替天行道，清理门户。有搅 局
的，有不服气的，站出来，本帮主棒下不死无名之鬼。（待续〕
ZT岳武：民运败类王希哲
送交者: 余大郎 于 2004/02/27 20:17:12 [矛盾江湖]
回应 ZT王希哲：一个卖友求荣的岳武已经死亡！ by 余大郎 于 2004/02/27 20:6:48
民运败类王希哲
[博讯论坛] 王希哲的大作；《谁出卖了王炳章？岳武！》写的很好，有理有据，标题醒目，我想持此观点的民运人士应占百分之八十。剩下百分之二十的人，虽然没有作出这样肯定的结论，但心里也认为；岳武当属第一嫌疑人。
别说是局外之人就是严庆新、张琪对岳武有没有怀疑？有！只是这姐俩目前所处环境险恶，不敢放胆直言罢了。
我对别人有没有怀疑？有，当然有！为什么不说，“车占肋，马卧槽”死棋一步！所以我非常希望海外民运能围绕“王炳章事件”进行一场大讨论，把《谁出卖王炳章？岳武！》这一命题再引深几步，这不仅有助于澄清事件真相，也是营救王炳章工作的一部分。
如果知道炳章越南之行的朋友，把你们掌握的情况再一次向大家做以介绍，如果王希哲、石磊、方圆把你们在网上发表过的消息、线索、谈话、小说、文告再细水长流，慢慢地重新公布一回，让人们细细地回味、咀嚼一番，这本身就是对炳章先生最大的支持和真诚的怀念！
王希哲，石磊，方圆各自都掌控一家网站，旧贴重上，对三位来说是举手之劳。但是这样做会产生一个负面效果，它必将又唤起了人们对王炳章先生的思念！王炳章的“幽灵”又会在欧美的天空上盘旋，又会在神州的大地上飘荡！这是共产党绝所不允许的！
集我十五年民运之经验，凡是共产党反对的事，民运们一件也不办，一件也办不成！“揭露王炳章事件真相是今年海外民运的中心任务”，那也只是张宏堡大师的一厢情愿。
别人我不清楚，“两会”一过，我就不奉陪了。至于王希哲，周勇军，石磊，方圆能否坚持下去，请君拭目以待。
有人会问；既然你愿意开展一场“王炳章事件”的大讨论，为什么歇斯底里的反对《王炳章事件的阶段调查报告》？因为这篇《报告》的重点是以“营救王炳章委员会”的名义，向美国政府证明；王炳章确实有一个“十六大前的武装起义计划”，共产党是迫不得已先发制人，这无疑为美国政府营救王炳章设置了巨大障碍！
其二《报告》编造了伯虎庙是“总参机关”，王炳章用“手机”与严庆新联络的谎
有点忍不住了，能把这两个事进行比较，性质完全不同，你可以比较一下两者的诉求（88的诉求前后是应该分开点的吧）。
是啊，联系现在的亚洲民主样板的泰国，感受颇深。
萝卜始终在应然的层面上思考问题，学究气不免重了些。看了陈MM的东西，再看你的东西，就需要耐着性子看了。