淘客熙熙

主题:【原创】88:经历和感言 -- 南京老萝卜

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家园 关于说没有所谓的黑手的,总感觉你们的论据太轻飘飘了.

在大家已经疲软的时候,政府突然发动暴力攻击,这于你们的道理,是不通的.

不要只是拿自己当时看到的肤浅的现象判断,而且当时那些小头目,小领导们所发布的言论,都有着很强烈的引导作用的.或者说可以产生很强的误导作用.

我曾经经历过,一传十,十传百,最后的话就被传送的面目全非的群体性恐慌事件,当人内心里稍有一点点不安全感,是很容易被群体的谣言所引导的.

所以黑手之一说,应该是存在的,但其发挥的作用并非你以为的那么明目张胆.

家园 引起飓风并不需要拥有飓风的力量

按照楼主的观点,历史上的农民起义,,,基本都不大可能出现和成功了,因为并不存在一个能控制所有起义力量的人或者团体

家园 89年在南京读大学来顶下

89年在南京读大学并毕业的南京人进来猛顶下,楼主说的基本就是当年情况,4.26前的学生游行,学校面包车跟在后面装着水和包子。在鼓楼,各个高校在快车道上划分了静坐的区域。学生的募捐箱很快就满,围观市民向游行队伍抛投食物和香烟,过路的司机主动停车,要求学生把标语贴在车上,呵呵。

家园 One comment

当时不动用TANK,学生当然也会自然退去

No way. Maybe in Nanjing, I don't know, but definitely not in Beijing.

家园 您再想想

不开枪的话,在当时能及时解决问题吗?看看后来的苏联,好像没开枪,恩!注意时间问题!或许当时应该在多开开会,多想想其他方法,哪怕耗费1、2年的哈!广场吗就先那样呗!不知这是否是您的认识?

家园 送花,虽然和你观点有出入。 改过了?对于现代的感言和谐了
家园 送第八十朵花。

第一,我不认为当时的情势逼得政府非得动用坦克不可了。第二,无论死了多少人,这种决定是对国家的犯罪。

我非常同意你的这两点。 《潜伏》中的陆乔山说得好:开枪,只有开枪,才能让学生知道他们的本分。 

家园 花委员

过分的纠缠于数字,是不可能出什么公认的结果的,大概差不离比较合理

家园 记得阿西莫夫的基地三部曲

个体行为是很难被预测的,但是群体行为则不同,而且还有群体无意识一说

大学生看似天之骄子,其实传销的主力军就包括大学生

家园 强调手无寸铁?有点我就这样你能把我怎样的意思。

知道罗马尼亚蒂米什瓦拉事件吗?那是在当时关键的一勺油,事后人家得意洋洋的解密,是他们编的,你眼见得不一定为实,手无寸铁的群众把几百个全副武装的军人打的到处乱跑,你知道吗?

家园 看完了,我好象不知道楼主想要什么.

看完了,我好象不知道楼主想要什么.要结果吗?对整个事件没有一个政治结论.要真相吗?象这种注定没有真相的事件,你就是把当事人都找出来你也还原不了当初的原貌.要中共吸取教训吗?好象这么多年下来,有很多证据证明中共很好的吸取了其中的教训.也有了相当的进步.文明,也有正当防卫的时候吧,在那样的大环境里,试问除了相信暴力,你敢相信什么?相信学生都是善良了,终究会自已散去吗?可是都两天,三天,一月两月了都没散去.再者,如果不是那两枪放出去.后来南方讲话的权威,也许别人就当他不存在了.枪杆子里出政权,可都是他经过实践的.你还想要他怎么样

家园 楼主不象是眼界狭小之人

本人眼界狭小,只及一点,不及其余。归根结底,第一,我不认为当时的情势逼得政府非得动用坦克不可了。第二,无论死了多少人,这种决定是对国家的犯罪。

坦克既没开炮也没压人,只是起镇慑和运输工具的作

用,可以保护军人在开进中不再被打死打伤.也没有

其他的装备可选择.为什么不可以用?

楼主真是"只及一点,不及其余"

既然能联想到这是犯罪,怎么连这么明显的事实都不关照.

家园 又是一个亲历者

写点东西给大家看看,如何?

大家都写一点,历史才得以还原。

家园 哈哈

鼓楼公园靠曙光电影院那边有个广播站,兄弟记得吗?电影院巷子里好多小饭店,天天来给我们送饭.

有一天还送来一箱可乐,这个那时可是奢侈品.

家园 对国家的犯罪?那戈尔巴乔夫要作为民族英雄载入俄罗斯史册?

本人眼界狭小,只及一点,不及其余。归根结底,第一,我不认为当时的情势逼得政府非得动用坦克不可了。第二,无论死了多少人,这种决定是对国家的犯罪。

就这一点问两句,整整俩月时间一个国家的首脑机构无法工作正常么?除了出动暴力机构你有什么比较好的办法?第二、当时形式既然那么和谐安定,那共军牺牲的几十号烈士是在天安门开联欢会时出的意外么?

第二,说到对国家犯罪,请问大爷你能否假设下,那些在广场“没对国家犯罪”的高人达到政治目的后中国会变成啥样?我们用莫须有的罪名来断案如何?

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