主题：【讨论】反对厚黑意淫和WTO式的深谋远虑 -- 燕青
想了一下，觉得还是单独开帖阐明一下观点为好，在东海油气田的讨论中，我看到有人在以WTO类比，说什么“当时看到加入WTO的那些“不平等条约”，心也在滴血。事后证明竟然是我们用“中国功夫”把全世界耍了”，因此颇有些得意洋洋的暗示似乎“东海油气田今天的协议，未必不是明天的WTO”的意味，并自夸所谓中国功夫弄得洋人云里雾里摸不着头脑，吃亏就是占便宜。
我个人不敢苟同这种论调，我觉得这种观点要么是东郭先生的自我意淫催眠，要么就是居心叵测的捧臭脚和自我吹捧。
因为加入WTO的那些本来就是不平等条约，我们之所以挺到现在还没倒下，那是因为中国千千万万的老百姓把这个苦果咽了下去，又重新创造了新的生活和境界，如果要感谢，绝对不能感谢签订不平等条约的某些政府官员，只能感谢中国文化的强大创造能力。
举个例子，我把你的大腿砍下来了，结果你非但没死，居然因为基因里面潜藏的再生能力，不但现在活得很好，而且又重新长出一条完整的大腿，气势上甚至有超过我的迹象，难道因此旁观者能说我被你耍了吗？！甚至因此推论：我砍掉你的腿，是你在占我得便宜，给我设圈套吗？！
有这样荒唐的道理吗？不客气地说，这样的论调，简直是不知所谓的“中国功夫”和话语逻辑！这样的论调，误国误民！
所以，我对这种“我们通过表面上的WTO不平等条约耍了全世界”荒唐论调向来嗤之以鼻，多想想中国文化的艰辛，多想想老百姓付出的血汗，不要再这么“崽卖爷田”式的厚黑意淫好吗？！
总之一句话，如果要感谢，那么我们要感谢的不是签订不平等条约的政府高官的所谓深谋远虑，他们这种深谋远虑已经让中国人付出了太多太多（多想想，我们中国人要生活得幸福难道有必要付出这么高昂的代价吗？），我们真要感谢的话，只能感谢默默无闻普罗大众：他们没有被这种深谋远虑毒死，他们咽下了中国精英分子强加给他们的苦果和毒药，硬是靠着自己的双手甚至生命，重新活了过来，又奋勇杀出了一条血路！
这种似乎耍了全世界的智慧，只属于中国普通百姓，我们只能感谢历代中国人创造出来的这种强大的中国文化让我们每每如涅槃凤凰一般，绝处逢生！明白吗？
难道君不见，中国廉价的妓女遍布全世界，不就是这种惨痛代价写照的一个截图吗！
不客气地说，HW这副大大的麻将牌，到底何时不再是将来式，而变成现在进行时，让中国老百姓除了画饼充饥外，能真正得到富强和尊严呢？！
东海油气田暖春之旅，大家现在就应举手反对！
平和得讲，在国力不济时，委曲求全，甚而韬光养晦，未必可以厚非，但委屈了、养晦了，居然还意淫自己的全面胜利，就实在荒唐可笑了！最好的办法，就是鲁迅讲的，真的猛士，敢于直面鲜血和惨淡的人生，中国人承认现在被日本欺负了，但向老百姓讲清楚现在不得不这样，然后大家一起把这个深仇大恨牢记心头，埋头苦干，真正崛起，重新做到“犯强汉着，虽远必诛”！这样才是正途！即便被敌人揍得鼻青脸肿，还和棒子一样，整天YY自己从一个胜利走向另一个胜利，从来胜利永无失败，有意思吗？！
补充一下秦晖的观点：
中国经济转轨的奇迹与困境
http://column.bokee.com/181421.html
中国在全球化背景下的优势与危机
http://column.bokee.com/177972.html
看完了秦晖的观点，再结合我下面回复中给出的另两处链接，我相信最近中国面对的严峻危机的根源也就很清楚了。所以，在政府的决策过程中，大家的质疑确确实实是非常有必要的。
（中国目前的危机实际上很简单，中国的政治经济学教科书中早已经讲的明白了，根本不需要多么高深的经济学理论知识：资本主义社会化大生产下人民普遍贫困化、购买力不足导致的生产“相对”过剩的危机，这种危机毫无疑问地将周期性爆发。）
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而且其中两条不平等条款给中国带来意想不到的好处，也是支撑中国而西方国家想我们自己废除的条款。还有一点，加入世贸后我们的贸易环境有什么本质变化，你知道其中的差别么？事情归事情，事情可以有不同观点，只是别想当然。
就知道的事情讨论是就事论事
就不知道的事情讨论是想当然
http://www.51fashion.com.cn/BusinessNews/2005-11-23/83917.html
http://blog.icxo.com/read.jsp?aid=29759
东海看了很多河里的讨论，东海其实就是利益交换，各取所需，有可能很多undertable的东西，普通老百姓看不到
无限的上纲上线就没意思了
另评一句你给的文字，在进入WTO之前我们连竞次的资格都没有。连这个都不懂还要发表什么议论的什么教授与学者，不是别有用心就是迂腐的可笑。
因制定了不透明的民生政策而造成大家的异议，本身就是这种不透明政策制定者应承担的后果。在它彻底公布之前，任何人都又权利质疑！最重要的是，它确实是不平等的。
"如果我们不付出这样的代价，就连竞争的资格都没有"，有理论根据吗？你能证明吗？
拿一个你主观臆断的东西当讨论问题的前提，你的结果能是科学的吗？
同样是说明道理，请不仅要给出结论，更要给出根据！
而且当年加入WTO前每一年的关于中国最惠国待遇有关谈判都和老师和同学和从业者讨论得失。
如果连加入WTO与之前的每年困扰中国的最惠国待遇谈判都不提，谈什么利弊得失？说不专业是轻，说别有用心恰如其分。
这种身份特征不能说明问题的实质
呵呵，对你我一直是比较欣赏的，但我只能提醒，你个人太过于注重所谓内幕消息了，乍一看确实有权威性，但深思下去，你这种所谓权威性本身就说明了很多问题。
我刚才的问题可能你并没有理解，我的问题的实质是：难道这种经济模式，我们是经过真正的论证后得出一个科学的结论，即除此别无他法或者除此更无其他好的路径吗？
你的每年被所谓最惠国待遇困扰，先设的前提已经是“我们必须有这种待遇”，而且，我们必须通过接受这种不平等条约才能解决，除此别无其他方法解决这种问题。
要按照我这个人的理工科思维来说，你说话的方式也同样是只有结论，而无证明的方法，这恐怕是行不通的。或者我们都意气用事，只讲感觉，或者说大家都按照严谨的科学方法，各自想办法给出论证过程，否则一方用自己的意气用事诘难另一方如何不科学是荒唐可笑的。
我大概琢磨了一下，要得到你结论，你的假设实质上要很多，至少有四点吧：
第一点，我们必须加入WTO
第二点，我们必须答应这些条款才能加入WTO
第三点，我们在WTO文本中潜伏了有利条款
第四点，正是因为加入了WTO，而且有了这些有利条款我们才做到了今天。
这每一点，用感性方式来讲，估计都问题不大，大家都可以通过自己的预设立场和切身感受来表达赞同或否定，但科学的论证呢？哪一个都没有。
我是在说，没必要用很多黑箱来说话，更不要随意用自己的武断来指责别人的不科学。
我直接点说，我们进入WTO最大的收益就是获得了无差别的最惠国待遇原则。而不是每年为了获得所谓的最惠国待遇和一个又一个国家特别是美国这样的霸权国家做无止境的纠缠。这也是进入WTO后，我们对外贸易可以突飞猛进发展的原因。就这点而论，我们的让步非常值得。而我们的实际在WTO的让步是什么？具体说是四条
1.非市场经济地位
2.纺织品贸易中国条款
3.反倾销中国条款
4.反补贴中国条款
这里最好笑的就是原本西方国家与美国认为捆绑中国的最有力的条款：非市场经济地位条款给予中国肆意补贴中国制造企业与重点扶持企业的权利。所以，欧盟在前年纺织品贸易有关谈判里实质准备承认中国的市场经济地位，而我们对此不置可否。因此，当时欧洲有报纸说，当年的入世谈判中国人和西方都笑的很开心。
其实就我个人习惯，只点关节点，不想就价值取向的问题多纠缠。如果我给的关节点，参与讨论的人不明了，我也不会再深入。这样对双方都是好事。
很多问题的关键是在舆论上，我们很多专家对自己的不熟悉的领域发表的议论已经不止一次的给我们的社会带来不必要的困扰了。就拿前年，世界纺织品贸易壁垒取消，很多专家和记者都声称我们中国纺织品贸易出口的春天来临了。而这里恰恰涉及我们一个不平等条款：我们在纺织品贸易的自我限制是大大延迟的。这个最终的结果是，我们的纺织品输出猛增后的来自欧洲的激烈制裁措施。而相关条款与文本，在WTO都可以从公开的途径里找到有关文件的。WTO最基本的原则就是信息公开与透明。对此，我们的企业我们的专家我们的记者有谁真正关心过？
有时候，我们把自己关在自己打造的黑箱子里太久了。于是，有问题不会从自己身上找原因，毕竟黑箱论是无敌的。
WTO,最好详细说一下,这样才可以让大家知道到底是怎么回事