淘客熙熙

主题:【讨论】反对厚黑意淫和WTO式的深谋远虑 -- 燕青

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家园 【透彻、到位,还有继续发挥的空间】

土共是不是我们的,要看谈论什么问题,我想谈论国家政权以及由此带来的垄断利益,即便你想是“我们的”,统治阶级也不会答应的。

家园 ^-^我说呢。。我是先把这个关给您先过了

哈~ 此关躲不过~~先解决比较方便~~~

家园 o(∩_∩)o...,党组织对我认可了吧

虽然有点儿小牢骚,但自我感觉还是一个坚定的“共产主义战士”,党组织还是可以考虑对我的发展问题滴,^_^

(托派和毛泽东思想,都属于马克思主义)

家园 【对最坏有清醒认识比单纯追求最优更重要】

而时下一旦有人提醒众人最坏可能时,往往被认为另有所指,还老有人拿封闭环境里有人喊着火的例子来塞口。岂不知在设计电影院时就应该考虑救生通道并告知公众,这比遇到火灾时大喊:“让领导先走”要好的多。可惜有人不愿意公众知道哪块木版最短,所以才有几十年后再在三门峡大坝开洞的例子,才动不动就要求大家无条件地相信、跟随谁。连有没有太平门、在哪儿都不告诉大伙儿,要公众自己揣摩。

这种情况下还一定要大家说这种揣摩制度是最优制度,除了“丧心病狂”外好像没有其它词汇更准确了。

以上是看了lz的文字有感而发

另外,根据运筹学的观点,最优在现实生活中永远是可遇不可求的,我们能做到的恐怕只能是次优,但正因为仅仅是次优,所以,我们更要多批评多检讨,而不是一味认为提批评意见的人就是求全责备,只有更多的质疑和反省,我们才能做到更好的次优,而不是最坏!

家园 谢谢。

老兄说得很好,确实如此啊。

家园 我本来不好意思说“空口说白话”这样的批评词,

但是既然你说穿了,也就这样吧。

算了,我不喜欢跟人空口对空口,交换那一点点高贵的同情心,有现实意义吗?你能让达官贵人停放的豪华车辆少一俩,还是成群卖肉的女人少一个?

您大可以批评,但是批评的时候,要么有点新意思,要么批评得到位,否则,我还是要说,这一切不过是新壶装老酒,或者空谈误国。

是的,要求我们自己,我们能改变他们,或者他们中有理想的一部分,这是我的自信。

希望你也有。

家园 预测这玩艺谁能百发百中

错了道歉 人家那叫实诚 总比肉烂嘴不烂

一个劲地打麻将的主们强多了吧

家园 恩 这倒是 要是真正的严格的资本主义倒还好了

起码可能有反托拉斯法 可能有新闻自由 可能少养点人民公仆

现在可好 一个号称工人阶级领导下的国家 工人阶级居然连罢工的权利都没有

整个一个挂社会主义的羊头卖资本主义的狗肉

家园 社会舆论和监督本就是促进社会进步的一种手段

呵呵,很多人希望别人在批评政府前,先问自己做了些什么,我觉得没必要,也不可能,毕竟在监督机制不完善的情况下,社会舆论不失为一种非常有效的手段,若要自己先改变中国才能张口表达自己的意见,那么实际上除了国家最高领导层以外所有的其他人都可以闭嘴了,因为除了几个国家领导人,就个人来说,谁也不能在开口之前,立下那么大的汗马功劳。那么,我们还需要在吃饭以外,还长一个嘴巴吗?

至于批评的意见是否有什么新意,恐怕仁者见仁,智者见智,但无论如何,目前中国出现的核心问题并不是空谈误国,更不是新壶装老酒,而是老百姓普遍贫困化造成的资本主义经济危机。而这种经济危机的第一次大爆发不就迫在眉睫吗?

在这种危机前,我看除了歌颂政府外,提一些批评性的意见只有好处没有坏处。

你认为向老百姓表示出的同情心是廉价的,可这种廉价的同情心这么多自认为理智高尚的人都吝啬于表达,这难道不已经说明白了部分知识分子青年中存在的思想问题吗?

也许托大了一些,建议你好好反思一下,多关心关心身边沉默的大多数,这才是我们真实的国家和社会,只有了解他们,你才知道我们的国家的人民还生活得多么艰辛和无奈!

我也可以类似你那样向你提一个建议,放下你的骄傲或者矜持,走入普通劳动者的当中,体会他们的哀愁和快乐,在力所能及的范围关心或者帮助贫苦的人,然后再歌唱盛世,我这样做了,希望你也能!

家园 看到你的“建议你好好反思”,

“放下你的骄傲”,我算明白精英是如何指点江山的了。

简单点说,你的原理不过一条:要将政府这头怪兽关在笼子里面。

我的意见是

自由主义经济需要政府的调剂;

自由主义政治也需要现实的制约。

到此为止,打死不回您帖了

家园 呵呵,你受伪左派的影响太深了吧,同志

要求政府在法律规定的范围内履行自己的职责,是法治国家的基本要求,无论当代的发达资本主义国家,还是真正的社会主义国家都是如此。不是因为美国的总统们喜欢鼓吹“要将政府这头怪兽关在笼子里”,然后你反对这样的言论,你就是真正的爱国者和左派。要知道,资产阶级和敌对国家也都是说人话的,他们不说火星语,也不会满嘴都是谬论!

一句话,无论对方是否我们的敌人,我们判断他的话语是否有价值的唯一依据,仅仅是这种言辞有无道理,而不是说话者的身份!(破除身份的枷锁本来就是现代社会的基本标志)

即便马克思主义者也承认自由的重要性,马克思主义者追求的终极价值也是人的解放和人的真正自由(不被物所奴役)!

排斥自由的集体主义,实际上是官僚资本主义者鼓吹的组织或权力拜物教的产物,这不是真正的马克思主义者的追求!

从法律的层面来讲,对于个人而言,自由抒发己见是个人人格发展不可缺少的要素,是保障人作为人存在的根据;对于国家而言,言论自由的价值更在于它是社会公众借以制衡公共权力,防止其侵害公民权利的一种手段;就整个社会而言,自由言论更多地与宽容联系在一起,成为一种舒缓、分解乃至消除矛盾的渠道。

小同志,不要受伪左派蛊惑,我们真正的马克思主义者也同样热爱自由、民主和人权!

我们所追求的不同于资本主义国家所施行的仅在于我们追求的是属于广大劳动人民的自由、民主和人权,而不是仅仅属于官僚阶层或资本阶层的自由、民主和人权!

家园 目前利益集团在哪里

你认为在TG内部,所以矛头更多的指向ZF。不过我认为现在的利益集团更多的在TG之外,目标是从TG那里夺取政权以便更多的获取利益,南方就是他们的喉舌。相反TG更多的是站在执政的位置上维护更多人的利益——虽然其内部也有着这样那样的问题。

至于不可谈判到可以谈判,貌似这回是日本从拒绝共同开发到答应共同开发……究竟利弊如何不敢妄下判断,不过我选择相信ZF,因为他们掌握的信息和资源远多于我们,而且他们也没有主动“卖国”的历史纪录。

相反我担心的倒是民众为表面的一些东西所迷惑,反过来影响ZF的决策——一如韩国牛肉事件,幸好我们的体制下这种影响并不大。

家园 ^_^,这种基本立场的分歧没办法强求,所以,我也不回复什么了
家园 目前中国出现的核心问题

“目前中国出现的核心问题并不是空谈误国,更不是新壶装老酒,而是老百姓普遍贫困化造成的资本主义经济危机。而这种经济危机的第一次大爆发不就迫在眉睫吗?”

委实没有发现这一点,作为一个普通老百姓,我周围所看到的一切似乎和“普遍贫困化”有着相当大的差距……

简单判断一下食品占日常消费的比例变化,可以认为我现在的生活水平比起十几年前甚至几年前都有不小的提高,我周围的人基本都是这样,所有官方的非官方的统计数字同样是这样,何来“普遍贫困化”?

家园 卖国也是要讲价钱的

政府官员,没事卖国玩儿,是要冒很大风险的。

如果不是有极大的个人利益,智商高于平均数的人都不会去冒这个险。而有组织的,整个政府机构竭尽全力的去卖国。。。,我想这不大可能吧?

现今中国整体发展是向上的,政府官员为国家谋取利益的同时,其个人利益,如仕途、名望甚至家族资产,也会随之增加。整体上看,政府官员、利益集团和国家人民,在诸如WTO和东海石油这些对外经济问题上的利益一致的。他们在国内赚得钱要比卖国的收入多得多。说白了,现在卖国,成本太高,风险太大,而收益有限,很不划算。

推而广之,无论是西方民主还是中国特色的社会主义,都只是手段而不是目的。正真的目的是保证上层建筑与广大民众的利益一致。既然在目前,在对外经济问题上,政府、利益集团和民众的整体利益是一致的,也就不需要担心,有人处心积虑的去签什么不平等条约了。

至于官员的智商问题,我想信能够在中国官场混上去的人物都不会太笨,加上他们能够掌握比普通民众多得多的信息。所以,也可以相信他们作出的决定是有足够的道理的,至少不会是最差的那个。

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