主题：冰冷雨天：逐鹿在东海（更新至2）"日本得面子，中国得实利" -- 扬州小羊

这里的资源只能卖到中国，而且要按照中国的定价。

如果我们认可这个说法的话，是不是可以说，我们引入了日本人的资金，但是这个资金对日本人的回报率却是很低的？

本来资源就是可以买卖的东西，现在相当于日本人出钱开发气田，然后低价卖给中国，这样的生意，叫做损失了资源么？无论是实质上的天然气，还是钞票，好像都没损失吧？

利益（条约后）-利益（条约前）>0，则是占便宜，反之则是吃亏。

日人为什么出现“>0”而号称吃亏的现象？因为他们原先希望是“>>0”，现在所获少于心理预期而使然尔。

为什么国人出现“<0”而号称占便宜的现象？因为据说YY能够强国……

显然您是把“条约后”只当作一个时间点了，要这么说，贷款给我买房子的那家银行赔大发了

从长远利益看，我也不能肯定是否能“>0”；不知道您怎么能这么肯定中国一定是“<0”，进而推出其他人“YY”的结论？如有指教，不胜感激

补充一句，就是眼前利益，我也不能肯定中国是不是真的赔了，还好多有不少大牛的文章可以学习一下，兼听则明么。。。

我从未表明““条约后”只当作一个时间点”这种观点。显然，您的“显然”是一种误读。此其一。

其二，这个世上没有“肯定”的事情，日常用语的所谓“肯定”、“不可能”，只是对“大概率”、“小概率”的一种简约说法，

但这不妨碍我们基于常识、理智、事实、规律，对事物的走向有一个大致的判断，更何况在各种条件都十分明确的情况下。关于如何得出“<0”，在萨军门的副贴和回贴已有所讨论链接出处

其三，银行借贷自有其明确的收益/风险预期，以历史数据和数据模型为参照、支撑，而谈到此次“中日共识”，鸽派对于短期的得失判断在强硬的数据、地图面前自然式微，而只能在中长期的得失判断上进行各种臆测，最烂俗的自然是“一盘大棋”说，次之是猜测“也许是有什么秘密条款也说不定呢”，我看下来终于进入“不合理区间”的说法（前面2说连“不合理区间”都配不上）不过葡萄大大的“东亚话事权由今日易手”说……

我怎么“进而推出其他人“YY”的结论？”是非Y，孰不称Y？？

那么“显然”这个问句的前半段只是你个人的“判断”，你以己度人来推测和你“判断”不同的“国人”“YY”，未免有失厚道吧。。。

也许地主兄可以教我？

这不是“以事实证明>0”的问题，而是从长远利益上看，无法确定这次中国就一定是“<0”。既然如此，你那句“为什么国人出现‘<0’而号称占便宜的现象？因为据说YY能够强国……”就不是一种理性讨论的态度，不合适。还是那句话：观点不同完全可以交流讨论，而对和自己看法不同者进行讽刺挖苦对证明自己的观点通常是有害无益。。。

花送老冰和小羊 看得很爽啊～～～

这个老头也太偏执了，日本单方面进争议区钻探，中国肯定也要跨过日本主张线了，到时候冲突必起如何收场？

官僚巴嘎，他比官僚还巴嘎……

如果真的只是气田，那恭喜，您占了小便宜；

如果发现大油田，哼哼.......

日本人入股，卖天燃气所得分账，扣除通胀因素，日本人所得必然大于入股的投资。这是简单的经济账，日本人不可能算不好的。回报率低，只不过是日本为了政治利益付出的代价。不管我们怎么把法律地位挂在嘴边，日本人是确确实实把手伸到中线以西了，这就是给以后的谈判开了个先例。

只算经济账，这就是个零和游戏，日本人所得大于投入，那就是我们的损失。除非中石油在股权上面来个狮子大开口，但是在生意上这种可能有多大，大家自己掂量掂量。

老冰很泄气，这件事没有得到平松的确认。正当老冰想再扯点什么皮的时候，平松已经开始总结了：“所以我说这个什么共识，不但不是进步，反而是新的退步。”

“您的这个‘新的退步’是指什么？”

“日本政府主张‘中间线原则’，明确地放弃了靠中国一侧的权利，这点没有变化，而中国政府主张的350海里大陆架原则也没有变化，中国政府始终顽固地不肯放弃中间线靠日本一侧的权利”。

老冰觉得有点好笑，放弃了就不需要老冰在这里码字了：“那最多只是维护原状，谈不上退步啊。即使站在日本的立场上。大陆架和200海里的领有权之争已经搁置了起来，日本能够向日本已经明确表示放弃了权利的海域投资，能够得到天然气和石油，怎么就不是进步呢？”，当然老冰没有对他学说猪间先生的“东海资源无用论”，凭他一个外行和不懂经济，可能一时还想不到这方面来。但有可能想到了也不会表示出来，否则就无法解释原来大喊大叫“中国偷油论”——本来就没有用的东西，偷了不就偷了。但是马上就知道老冰的判断太大意了。

“[SIZE=3]日本明确地放弃了中间线中国一方的权利，中国并没有放弃日本一方的权利。虽然是这样，中国还是不能贸然越过中间线的。但现在由于政府的愚蠢，使得中国能够越过中间线了，这就是这个共识的结果，[/SIZE]你说这不是退步？”

这点确实比较有趣，猪间和平松这两个对中日东海争端立场完全不同的人居然不约而同地得出了同样的结论，可能这是同样站在日本人立场上进行思考的必然结果吧。

“这种穿越是相互的，当然日本公司也可能通过不向中国一侧投资的方式来拒绝中国进入中间线。真要这样做现在也不晚，但您认为日本真会这样做？这次的共识解消了一个东亚的热点，使在东海上发生冲突的危险降低，这您也不承认？”

“理论上讲起来，你说的对，确实减少了双方正面冲突的危险。但是并没有消除，‘上架’（日语管搁置叫‘棚上げ’，就是搁到架子上不管它的意思）总要下架。再说中国是没有国际信用的国家，肯定立即就会下架。”

“您又在讲中国的‘恶口’了，你有什么证据说中国没有国际信用？”

“钓鱼岛的主权搁置起来是邓小平桑说的吧？”

“对啊，中国一直遵守了这个约定，没有向日本提出钓鱼岛的主权要求啊。”

“可是渔船事件照样发生了啊。”

“那不是大陆的渔船，那是台湾的渔船。”

“我说的不是这两天的事，我说的是1979年发生的上百艘渔船聚集尖阁列岛的事件，这不就是中国没有国际信义的证明吗？”

说来惭愧，这件事老冰有所耳闻，但不是十分清楚。老冰记得你可我服兄和抱朴仙人兄都提到过这件事，但印象中老克说发生在1978年，仙人兄说是发生在1976年。老冰太懒了，当时只是当八卦听过就算了，没有想法子去弄清楚，被平松教授这么一说，当时就张口结了舌，无言以对。挂了电话以后仔细查了这件事才发现被平松忽悠了。渔船事件发生在1978年4月，而邓公有关钓鱼岛主权问题可以暂时搁置的发言是在渔船事件半年后的1978年10月23日。书到用时方恨少，这是教训啊。以后一定要到平松教授那儿去找回这个场子来。

老冰在发愣，平松倒穷追猛打起来了，满口的不依不饶：“中国说了搁置尖阁列岛的主权，1992年又制定了《领海法》，明确写明对尖阁列岛的主权，这也是搁置？”

嘿嘿，前面被你忽悠了（虽然当时还不知道被忽悠了），这个问题你就有点太小看老冰了，老冰知道这是平松发明的观点，注意过的：“第一，中日两国只是同意暂时搁置讨论钓鱼岛的主权问题，不管是中国还是日本都没有撤回对钓鱼岛的主权要求对不对？第二《领海法》只是中国的国内法，没有破坏中国的国际承诺。”

“国内法倒是国内法，你这么说也不是不可以，但是这个《领海法》出台的时机是经过精心选择的，就是对着日本来的。”

“《领海法》是1992年初出台的，那是什么特殊的时候吗？”那时候老冰正好在北京学日语，所以记得挺清楚。

“当然也不一定完全正确，只是有这么一种说法了。那是天皇访华刚刚定下来的时候，中国人知道日本人好面子，不能让关系恶化搅黄了天皇访华这件事，所以挑了这个时候，使日本方面无法批评”。

这是有点在无理搅三分了，老冰原来想过做天皇访华这个题目，对天皇访华的前前后后还是比较清楚的，蒙不了老冰。拖拉机进北京以后，在西方各国对中国的制裁中，日本反过来接近中国，89年9月曾任内阁官房长官，外相等要职的伊东正义访华，这是西方国家中第一个访华的重要政治家，91年8月海部俊树首相访华，还是第一个。天皇访华是1992年10月，和制定《领海法》相隔了大半年时间，八竿子打不着。制定这个法律时肯定会考虑日本的反应，日本当时急于打开中国市场的心情被中国拿了一把也有可能，但和大半年以后才有的天皇访华肯定没有关系。

“首先《领海法》是中国国内法，日本不能对中国国内法进行批评干预，再者天皇访华是10月底，如果两国真是因为什么事儿影响了天皇访华，年初的时候完全可以在外界毫不知情的情况下取消”，悄悄地进庄，打枪地不要。

平松可能也觉得不能像忽悠日本人那样忽悠老冰吧：“当然，也可能没有关系，只是有那么一种说法罢了”。

呵呵，原来如此。说法能不能成立看人而论。

“俞桑，日本人是不是太奢侈了？”平松突然说。

“这个。。。。。。”，老冰有点摸不着头脑。

“从两年前开始不知道从什么地方开始流行一种论点，说东海油气资源量不大，只够日本用一年半的，不值得大动干戈，你说一个没有石油的国家怎么能这么说话，是不是太奢侈了？”“日本有点油的，年产200万桶左右。”老冰订正了一下。“那只是北海道，山阴那边还有点”，咦，这位开口就是“不懂石油”的老头，挺知道嘛，哦，他是军事专家，总不能光知道共军不知道皇军了。平松接着说了下去：“虽然不是完全为零，但和没有也没有什么区别，在这种情况下还去扯什么经济性，不肯自己去打井，日本人で、救えないですよ（日本人没救了），所以说官僚误国，其实真是这么一回事。”

老冰小看平松教授了，这貌似“不懂经济”老头其实什么都知道啊。得，老冰也没有必要去就这个问题和他继续扯了，老冰需要知道的全部知道了，开始侃其他的了，又侃了快一小时才挂电话。

和猪间明俊先生以及平松茂雄教授的谈话就记录到这里，明天老冰斗胆谈谈自己对这个问题的看法。

老冰到目前说的都是日本人的观点啊，他自己的评论还没有放出来。

外链出处春秋战国

著名“网络左派”黎阳，黎大师。

我个人的感觉是－－黎大师生怕广大国内的爱国人民被一个生活工作在日本的“买办文人”（或许潜台词是“亲日”）忽悠了，所以要迫不及待地消毒