主题：关于下半年经济形势的展望 -- MRandson

请问谁质疑过您看空中国的资格了吗，其实这就是一个论点不同者之间的讨论而已，反倒是您自己一个劲的说这个没资格说话说那个没资格说话，借用您自己的一观点，既然你把自己的看法在公众地方表达出来了，那您就得做好被人置疑的思想准备，有趣的是您一边在磨刀霍霍的准备着，一边又说反对您观点的都是没资格发言的，当这是小孩子打架呢?

如果您始终坚持这样完全不尊重任何不同意见的态度，您本身的论断的有效性就可想而知了，没有人是神仙，谁都有错的时候。我本身跟陈大的格子组没有半分钱关系，我称他一声陈大是因为我敬重他的为人，有看法，提出来，自己也身体力行的按照自己的看法去作。

而您老兄呢，你自己也说０５年下半年开始看空的，这两年的事实已经足够证明你至少在时间的判断上错的有多厉害，至于你是否炒股票跟你的论点无关，这句话您最好请一位有正常逻辑判断的给您解说一下到底什么意思，别顾左右而言他的乱扯。

至于您指责别人没资格说话的老招数拜托您就省省吧，陈大不屑与跟你一般见识，我倒要作作小人的问您一句，从０５年看空到现在，啥时候中国经济比那时候还差了您是不是才有资格出来乱掰呢?

MrAnderson的两个崩溃的原因，房价下跌和粮食价格上涨似乎倒是好事情了，房价下跌，老百姓买房压力减小，其他支出自然会增加(既然不看中国国情只看经济学基本的逻辑)，而粮食价格上升可以增加农民收入，农民收入增加了其他方面的消费也会相应增加。

这么说来这倒是可以解决您说的社会化大生产和广大劳动人民普遍贫困化而导致的购买力不足之间的矛盾了?

经济学不是科学，它跟科学之间最大的区别就在于其不可准确预测与重复的复杂性，在经济问题上岂止是中国有自己的特色，任何一个经济体都会有自己独特的问题与特性。

经济学常识可以判断出比中国更应当崩溃的是消费大于生产的美国，可现实完全不是这样的，我们是不是可以把这个叫美国特色呢?

1.房价下跌：

是因为房价以前过度上涨，即便跌上30%，你按照国际水平来讲，仍然是在非常高的位置上运行，大部分老百姓还是买不起。所以，目前程度房价下跌并不能促进消费，同时，更严重的是，房价泡沫崩溃会导致银行出现问题，而最终为中国金融问题买单的还是普通老百姓，所以，你觉得房价下跌会给老百姓带来好处吗？（现在的普遍性物价上涨，固然有输入性通货膨胀，还有因为房价导致的整个经济结构失衡所产生的强制相对价格体系纠偏的报复性上涨，在这种结构硬性调整过程中，老百姓本来就是在房价的过度上涨买单，付出成本，所以，老百姓有什么便宜可占？）

2.关于粮食价格上涨，为什么农民得不到好处，给你一篇文章看看：

http://www.nanfangdaily.com.cn/epaper/nfnc/content/20080621/Articel02002FM.htm

除了农民以外的其他老百姓呢？很简单，粮食价格上涨后，你吃饭都成问题，你还有别的钱进行消费吗？

3.最重要的是，目前中国的通货膨胀后，老百姓的财产是处于剧烈贬值的过程中，贬值的财富能带来更多消费吗？

综上三点，中国的老百姓是不是无能力消费？！

4.美国不崩溃，是因为美国的经济问题被诸如中国这样处于下游的其他国家背走了，如果没有中国这样的傻冒国家替他买单，你觉得美国抗得住吗？所以，你的讽刺毫无道理，美国有什么特色？生产不足，有中国这样的生产型国家来进贡嘛，不就这么简单？！

5.同时,在美国欠下因过度消费而导致的巨额赤字后，利用发行国际货币的特权，制造全球性的超级通货膨胀，向各生产国收取铸币税，同时，利用石油结算体系，激活粮价上行通道，扰乱世界价格运行机制，回收超量美元和削减各国赚取的美元收入。

6.不要为反对而反对，多想想再说比较好。

那是社会主义生产吗？

官僚资本主义吧？

什么一体两面？

本来就是同种社会，不过一个处于高级阶段，一个处于低级阶段；一个发达“民主”些，一个原始封建些（更确切地说是：权力和货币尚未分家）；你还真以为斯大林和邓小平的“官办经济”属于社会主义生产阶段啊？

别忘了，正宗的马克思主义是认为只有经历过资本主义社会化大生产和物质财富极大丰富后才能建设真正的社会主义的，别指鹿为马，被挂羊头卖狗肉的理论给骗到了。

http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20080630/14938600.html

虽然讲得不是马克思主义经济学，但是你看完了，再结合一下马克思的资本论，我相信你是会有点儿收获的。

最后抱歉了，这几天身体不舒服，而且更重要的是，真要讲清楚的马克思主义和伪马克思主义的区别，会给铁手带来麻烦的，最后结果也只能是删帖处理，所以，我就不再这个问题上多回答什么疑问了。

真的不相信的话，只能原则上给你个建议，去买几本最新出版的高级马克思主义经济学好好看看资本主义生产规律部分就明白了。

社会性质我主要是根据前面引用的马克思说的生产过剩的标准。非资社会（封建或者从来不存在的社会主义）从老马的批评看，生产过剩不会是个问题，推论就是非资社会：１、供求平衡。２、生产不足。

而生产不足的可能最大。

建议你可以咨询一下葡萄，他应该算是河里面认可的比较权威的人士了，你可以问问他：中国目前的生产能力是否已经严重过剩了（当然是相对于老百姓的购买力而言）。

你的论断背后实际上是供应学派的经济观点，也即生产会自动创造需求，因此，凡是经济危机都是生产不足的，呵呵，这是有前提条件的，即生产能力还不能满足所有需求，所以任何新增的生产能力都会被已有的需求所吸收，目前中国可不是（当然了，我是说在现有的社会条件下，你要和一千年后比，那么现在中国的生产能力还真无法满足一千年后人民物质文化的需要）。

另外，抱歉，今天身体不好，就不多说什么了，以后有机会再详细讨论。

出去

有些人不请自来，跑进来教育人，真腻味人。

也许“出去”两个字最省事。

中国的问题绝对不是经典经济学能够解释的，就好像您解释美国不会崩溃一样，因为美国人有解决问题的办法，所以我觉得可以说那就是美国特色，别人暂时是没办法复制的。同样的道理，为什么中国就不能有自己的特色却一定要简单的按照经济原理去崩溃呢?中国人民和政府都不是只会刻舟求剑或者坐着等死的傻子吧?那么简单的把中国的崩溃由那经典的生产与消费的矛盾推导出来究竟是您的看法还是我的看法呢?这样看来又是谁在为了反对而反对呢?

现在问题到底如何我不敢说很清楚，但至少现在问题的复杂程度以及它背后的大国角力是很多人都能看出来的，那么我们是不是就可以简单的认为房价问题能源问题以及粮食问题就一定是对我们不利的呢?我上面的那个推导确实是在胡扯而已，因为我始终觉得经济层面的东西不可能象科学一样能够严格按照理论来推断的。所以我也从来都不敢把国际经济的问题想的那么简单。

矛盾是始终都会存在的，不能因为有了矛盾就说这个经济体要崩溃，就好像不能说所有的病人就一定会死一样，这年头彻底没毛病的人要找一个其实还是挺困难的呢 ^-^。

那么中国的特色到底是什么? 我们可不可以看一个跟经济没有直接关系的例子，朝鲜战争，按照武器装备科技水准等实力对比，志愿军绝对不是联合国部队的对手的，也就是说按照军事理论来推演麦克阿瑟随时都可以干过鸭绿江去。但事实如何相信大家都知道了，那是军事理论有问题吗，确实有问题，因为军事理论无论如何都不能准确估算人的力量，直接点说就是中国军队的战斗力和指挥者的水准是超出军事理论可以预测的范围的。

回到经济问题，有了矛盾就会产生问题这没错，但同样的问题所爆发的程度却会因为经济体的特性而有很大的不同，举一个简单的例子，夫妻两地分居这个问题，对美国人来说超过一两个月就已经是不可想象肯定要出问题的了，可对中国人来说一两年都是可以忍受的。这就是中国特色，中国人吃不饱肚子也能完成工业化，经济规律在不同的人面前是充满了弹性的，所以把问题简单化的恰恰是只看到经济层面问题却没有考虑人的因素的那些。

果然不出我所料啊，您还是只会简单粗暴 lol

虽然当年学的时候觉得政治那些都是骗人的，但真的经历过之后才明白过来，从一门课里面是否可以学到东西，关键看你自己

说服一个人，要求这个人愿意被说服。

我的朋友有干警察，专门开导别人不要自杀的。好良言难劝该死的鬼。劝好的，回去以后，多数还是要自杀。所以，我对他说对这样的人，我从来是不费口舌的。简单也好，粗暴也好，我没有精力浪费在那样的人身上。

类似的还有纳粹的战士，那是人家的信仰。

既然相信中国经济能违背经济基本规律，能刀枪不入，能白日飞升。我说什么也白搭。所以，彼此不谈话最好。

你好自为之，我不对你浪费精力了。

您看到问题说出来实在是善举，这个我早就承认了。

我始终尊重您说话的权利，只不过不认同您表达看法的方式而已。请问您尊重过任何跟您不同的见解吗?

不过还是谢谢您的好意，中国股市咱也是从来不碰的，这个问题上其实我是认同您的看法的，但不是因为我不看好中国经济，而是我有自知之明，觉得自己实在没那个本事而已，让您见笑了.

花谢，居然有宝。哈哈

我们之间分歧，是对经济发展牺牲民众福利的看法。他是对的。

我的楼里，我做主，这是我的风格，不必你评论。实际上，我也并没请你来。反复在人格问题上挖坑，能证明你在经济上的成功吗？

很无聊。

你相信中国经济能违背经济必然规律，还有什么可谈呢？你我完全不处在一个理论体系下。搞医学的不相信什么气功，我也不相信中国经济能白日飞升。

出去吧。这是我第三遍请你离开了。