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主题:人择原理基本上是唯心主义 -- 任爱杰

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家园 解释一下

托勒密时代,地心说符合当时精度下的观测。

哥白尼前,观测仪器的进步使得地心说必须

采用越来越复杂的形式来解释观测现象。日心

说符合当时的观测精度。。。

要说观测精度真正意义上的进步,那是第谷的事儿,而第谷是哥白尼之后的事儿了。哥白尼在发表日心说的时候,所用的数据绝大部分来自托勒密的《至大论》。地心说托勒密发展出来后那些复杂的本轮原轮是一直在理论中。

对于日心说与地心说哪个更符合观测数据,我看过不下十本文献,没有一本明确地说在当时的情况下日心说比地心说(轮子更多)更精确地符合观测数据。

而日心说的意义根本就不在于预测精度,地心说,日心说,以及后来第谷搞出来的混合体,精度上并没有本质区别,当时来看不同之处就在于数学模型的简洁与否。你说“地心说必须采用越来越复杂的形式来解释观测现象”,其中你提到这个地心说的“复杂”正是日心说的出发点。而这正验证了我的说法:哥白尼发展日心说根本在于他内心中有“世界简洁”这个理念。

老爱狭义相对论前,已经有实验证实观测不出光速变化。。。广义相对论有点天马行空的出现。

狭义相对论则已经很多实验了,练洛仑兹变换形式都先有了。

试验观测不出光速变化,与走出“光速不变成为相对论前提假设”这一步,纯粹从逻辑上来说,并不是显而易见的,关于之前的洛仑兹变换,本质上还是假定光在以太中传递,与"光速不变原理"更是关系不大,在相对论里,洛仑兹变换是由光速不变自然而然推出来的,爱因斯坦在发展相对论的时候,洛仑兹的论文对他的影响根本不大,而他发展相对论的动机更多的是来自于“世界简洁”这种理念。而广义相对论则更是在没有试验依托的情况下,从光速不变这一前提假设,加上等效原理(再一次因为等效原理更符合对称性,更加"美妙"),推出来的.我用这些例子仅仅是为了说明科学理论的突破发展往往需要有"内心理念"支配才行,而并不是忽视实验观测的重要性.实验是科学生命之源,这是毫无疑问的.

家园 光速不变

来源于电磁理论。麦克斯韦通过计算得出了电磁波在真空中有一个恒定的速度,即光速,且与参照系无关。爱因斯坦在这个基础上,结合光速测速实验,就有了相对论的这条“假设”。

家园 好像不是这样的

留个记号。明天再看。

家园 电磁理论中,光速

是通过介质的permeability 和 dielectric constants 算出来的。这两个常数与参照系无关。

家园 印象中间光速本身就是一个常数,而且是比较基本的一个常数

我一直以为真空中的光速恒定是测量的结果。有空我再去翻翻书,看看光速能不能从更基本的常数里推导出来。

家园 这里牵涉到什么是第一性的问题

几乎所有的物理理论都有"客观唯心主义"的影子,更准确地说,如果物理学家内心中不坚持具有"世界应该是简洁完美"这一理念,那么无法解释那些很多优美的公式有何而来.

“世界应该是简洁完美”并不是唯心主义。所谓唯心主义,不论是客观还是主观都认为精神是第一性的,而物质是第二性的,精神可以独立于物质而存在。而某些流派甚至认为物质可以由精神创生或干脆就是精神的幻觉。

作科学研究一般不需要管科学家的哲学理念如何。水在一百摄氏度沸腾,不论是基督徒、佛教徒还是穆斯林或者无神论者都是承认的。也不会有人认为如果主观的想象一壶开水不存在,把手放进开水里就不会烫伤。盖这是客观现象,不以人的意志为转移。

然而,在解释某些现象的时候,特别是某些一般人在日常生活中无法观测到的现象的时候,科学家的哲学理念是要起作用的。

对于量子现象,人择原理搞出个由观测者决定就是主观唯心主义的表现。而所谓的“平行世界”理论其实也好不到哪里去。

就以那个“量子永生”的佯谬来说。如果这个佯谬中的人并不是要么生要么死,而是要么不受伤,要么受伤怎么办?世界如果分裂了,那么哪个“自我”才是在继续观察的自我呢?

所以科学家如果是唯心主义者,或许会有一定的成就,最后搞出来的不一定是什么精妙的哲学但一定是伪科学。

家园 所以科学不够好啊,不能解析一切。宗教多好,超越科学,解析一切。
家园 老任啊,我只想再重复一句话

你认为,

“世界应该是简洁完美”并不是唯心主义。
而我认为这个绝对有"客观唯心主义"的影子.因为这个理念源头就来自于毕达哥拉斯,后来成为柏拉图主义的核心思想.这两位无疑是客观唯心主义的代表人物.

但我还是那句话:你说唯心就唯心,你说唯物就唯物,他们不在乎。

争论量子力学那些"解释"唯心或者唯物对科学家来说没有任何意义。

对于我们自己来说,我们知道量子力学用于固体物理,建立了凝聚态物理学,用于分子物理,建立了量子化学。在此之上,材料科学、激光技术、超导物理等学科蓬勃发展,为深刻影响20世纪人们生活方式的计算机技术、信息技术、能源技术的发展打下了基础。我们正在享受由于量子力学带来的激光技术,我们正在享受由量子力学带来的新测量技术(电子显微镜,电子隧道显微镜),这些渗透到我们的日常生活中.我们还是把那些哲学争论放在一边吧.

家园 能够实用并不证明这是个好理论

所谓“不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫!”是实用主义。

量子力学的确有它的实用。但是地心说也能预测日食月食。说实话,如果天文学家只是为了测日食月食而不是把目光放得更远的话,地心说足够用了。

实践是检验真理的标准。但是能实用的可并不一定是好理论。

家园 听这意思,你有意发展新的量子力学理论?

开个玩笑.

玻尔自己也承认他自己"不明白量子力学",爱开玩笑的物理学家费曼甚至断言“没有人理解量子理论”。所以,科学只能解释科学能解释的东西,科学不是万能的.

家园 【讨论】唯心唯物是马列主义的, 过于机械, 过于极端

也许世界在两者之间;

by the way, anybody knows why "分类词" is always there for me to choose when I just want to make a reply to a post?

家园 花最后一句

每个学科都有它自身的发展脉络。科学研究不是文学创作,所谓“功夫在诗外”在这里是不适用的。

家园 原来量子这么有用.

虽然说唯心唯物没有意义,可是忍不住想想就是了.

家园 你太民科了!
家园 这点事对任老师来说不算什么

人家曾经慧眼揪出窃明这本穿越网文是“利用小说反党”,惊得我这个汗啊,这才叫牛。

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