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主题:提供一点线索:《美军虐囚学习中国》,《地震显示中国军队缺陷》 -- 穆莱特

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家园 提供一点线索:《美军虐囚学习中国》,《地震显示中国军队缺陷》

今天《纽约时报》的两篇文章,等待河里大牛的评论。

1. 《中国启发了关塔纳摩的审讯方式》

内容简介:美军审讯囚犯的手段来自于朝鲜战争时中共对美军战俘的审讯手段。

资料来源:《纽约时报》

China Inspired Interrogations at Guantánamo

注意该链接同时提供了文章所引用的原始论文,在左手边“Related"之下,以PDF的形式出现。

期待:1)等着河里的高人评论该文章所说是否确实。2)想由此了解朝鲜战争期间双方对战俘的态度。记得西西河里曾经有一篇中国组织美军战俘打苍蝇的文章:朴成兴:朝鲜战俘营趣事---200个苍蝇换一支烟 。从中可以看出美军战俘没有受到虐待。反而是曾在很久以前在MIT BBS见过一篇中国战俘受美军虐待,被加上反共纹身的事情。希望借此一并了解和澄清。

看法:从我个人看到的文章来看,我对《纽约时报》的这篇报道持怀疑态度,但是也不敢说它一定不对。如果报道所述得不到及时澄清反驳的话,造成的影响可以想象。

2.《地震显示中国军队缺陷》

Quake Revealed Deficiencies of China’s Military

文章内容看标题即知,等待大家的评论,尤其期待晨枫的评论。

家园 春秋笔法

里面提到的“Communist Attempts to Elicit False Confessions From Air Force Prisoners of War” 是1957年的文章,刚好美国正在MacCarthyism的末端。这个时期的文章本身的可信度就不高。

而且文章里面说到的“Semi-Starvation,” “Exploitation of Wounds,” and “Filthy, Infested Surroundings,”不怎么有说服力。Semi-Starvation,中国那时可能军队自己都吃不饱,战犯,而且以老美的胃口来衡量,处于半饥饿的状态是可能完全并非刻意的。Filthy, Infested Surrounding:那时候说不定要请战犯们住在大饭店才不算是filthy, Infested Surrounding吧?

至于guantanmo最令人诟病的water boarding,文章也没敢直接说是来自中国,而是通过暗示以及联想的方式想拉中国下水。

这种文章要驳斥只能越描越黑。美国这个国家本来就充满了各种不同的根深蒂固的偏见。无可药救了。

家园 翻译

地震显示中国军队缺陷的翻译:外链出处

译言上也有译的:外链出处

批评中国军队的(或指出问题的)之前在bbc就出现了,失事直升机找不到的那会儿。外链出处

美军虐囚学习中国,bbc中文网也摘要了:外链出处

记得小时候看钱学森的故事,说他回国受阻,于1950年9月6日被捕,被关押了一段时间,看守每10分钟进去开一次电灯。那时候抗美援朝才刚开始,即使有战俘,也还在被关着,可他们国内已经在使用“剥夺睡眠”了,这总不能说是从中国学到的吧。

翻译
家园 对于第二篇我觉得问题不大

正好可以说,是的,解放军的装备还是落后地,所以我们要增加军费。

只怕到时候西媒又要jjyy了。

家园 同意颜子的判断,春秋笔法的典型,而且要注意这个作者

今早一打开电视,就见MSNBC几个人正眉飞色舞地讲这事,然后打开《纽约时报》一看,居然头版头条!心想:这不是混淆视听、血口喷人嘛!看电视的人很难从头仔细听,容易以为是讲此事与现在的中国有关。我没看报前,就是这个印象(当时MSNBC几个狗男女一脸奸笑说“Let's go ask the Chinese”云云,完全是指现在的中国)。看报的如果只扫个标题,那这个黑体字大标题CHINA INSPIRED INTERROGATIONS AT GUANTANAMO会给人什么感觉?(尽管小标题写了“Military Used '57 Study of Steps That Led to False Confessions”。)姑且不论颜兄所谈的几条(探究历史上是否确有此事),单是这个有意无意的标题党,就能达到极端恶劣的效果!

另外,我一看这作者的大名,不禁哑然失笑:SCOTT SHANE!原来是你,这我就不奇怪了。4月华人游行抗击西方媒体抹黑时,正是这位SHANE先生曾有雄文一篇登在纽时,讲美国人充当外国间谍的动机,前前后后都以华裔和中国为重点,我当时曾在河里发文评之(【原创】周末《纽约时报》为我们的抗争提供佐证,也对我们发出警告)。我在琢磨:要是能找到适当的机会和渠道,一定要好好揭揭你这个画皮,看看到底是哪一路货色,对中国如此关照?!

家园 中国组织美军战俘打苍蝇?

我还是第一次听到

家园 不是萨苏写的吧?

是这个吧

朴成兴:朝鲜战俘营趣事---200个苍蝇换一支烟

家园 啊,不好意思,搞错了。

因为文章内容很有趣,又是和萨苏常写的军史相关,所以搞错了。对不起,马上改。

我举那篇文章的例子是说美军战俘没有《纽约时报》说得那么惨。

家园 搞得我都不想去美国了……

还是留在北边吧……

家园 呵呵,没啥

我以为你在找这文章,顺便就提醒你一下别找错地方了

家园 大家一起除四害么
家园 徐焰的《第一次较量》中就指出:51年头三个月美军战俘每天死20人

徐焰,《第一次较量》,中国广播电视出版社(应是1998年版),第268-269页

http://bbs.cqzg.cn/viewthread.php?tid=516816&extra=page%3D2%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D36

死因是因为营养不良(食物不足)

根据我看到的美军战俘的回忆,51年年初时的战俘营的条件极度恶劣.食物是玉米高梁之类.冬天也没有足够燃料取暖.几十人上百人挤在一间小房子里面,有病也容易传染.(身体虚弱,得个感冒肺炎之类死得很快)这种情况到春夏的时候才有改善.

有人把食物不足的原因归咎于于美军的封锁,理由恐怕不充分.战俘营就位于鸭绿江边,连这个地方都保证不了,志愿军还用打仗吗?而且重视问题以后,供应情况马上就改善了,到五六月份之后战俘就吃上了馒头.再也没什么人饿死了,这个时候难道美军就不封锁了?

另外根据日内瓦公约,美国可以通过红十字会向战俘送给养包裹.二战时期,美军战俘都可以得到国内通过红十字会寄去的包裹和信件(日本人会把食物克扣一大部分,德国人似乎没有,所以德国俘虏的美军战俘死亡率很低).但是志愿军并没有开放红十字会向战俘营送物资.

志愿军按理不至于象日军一样故意饿死战俘,但是出现这种长时间大量死人的情况,应该是对战俘管理不重视,战俘营管理人员有情况不及时上报导致的.

至于志愿军有没有对战俘搞逼供信.看看延安整风时的情形就好了.TG又不是什么洁白无暇的羔羊白兔.连自己的同志都可以下狠手整得死去活来.何况对这些帝国主义分子?

家园 一点看法

看了那个链接,徐焰说当时战俘的伙食标准超过志愿军一般成员,主食是苞米,高粱,没有肉类,过惯优裕生活的战俘没法忍受,造成死亡率很高。不过营养不良与食物不足似乎不能简单划等号。按志愿军的标准食物足够,按美军的标准是不足。谁让这帮少爷兵被土八路俘虏了呢。下面是一个美军战俘的回忆,与徐焰的说法吻合。

我们每天早上要很早起来接受点名,在清点人头后我们领取豆浆,那看起来像牛奶但是是用黄豆加水煮成的。有的人会喝有的人不喝。晚上时,他们会发一杯米粥,尝起来像是浆烫衣服的糨糊。我尽量吞咽他们给的任何食物,有时会吐出来,有时不会,不过我总是尽量吃光。有些人一直都把食物推开不吃,他们体重下降、生病,会因营养不良或生病而死亡。
(与敌共居(Living with the Enemy),口述:Nick Tosques,美第555野战炮兵营;收于:Tomedi, Rudy, No Bugles, No Drums: An Oral History of the Korean War, John Wiley & Sons, Inc.: New York, NY, ISBN 0-471-5722-2, 1994.)

家园 最好比较一下志愿军战士自己在吃什么。
家园 未必是饿死的

志愿军的杀伤方式注定了美军倒霉的比较多,都是重伤被俘虏的吧。

那个刺刀拉个口,感染什么的都能死人了,白求恩还是医生呢,都找马克思报道了。

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