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主题:【申明】我为什么要做个质疑者 -- 昔杨今雨

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家园 这个问题我觉得不能朝这个方向去想

如果李家可以对公安施加压力, 使自杀变成他杀; 那么另外3家岂不是更能对公安施加压力, 使他杀变成自杀.

家园 是啊, 普通百姓安知jy之志。
家园 记得有人做过试验,任何古代文明的遗址都能和天上的星座之类联系起来

就像埃及金字塔不断被人和对外星文明的想象联系起来的道理一样。

为什么?绝对不是因为缺乏现实证据和理性推理。而是因为质疑在某个地方出现了可以称为“推理的疯狂”的冒进。在已知证据无法完全整合的时候,重要的是继续研究证据,期待新的事实出现,还是企图诉诸无法验证的“大理论”,或者“大猜想”恐怕是我们判断自己是否陷进“推理的疯狂”的“节点”。当然,这不是说就不要理论和猜想了。但是,当这些关于地上证据和“天上的星座”的理论和猜想过于“瑰丽”和“离奇”的时候,一个真正的“考古工作者”或者“历史学家”是不会参与进去的。

这种猜想活动很有趣,或者说很有“文学”色彩,但是,很多时候会取得让人啼笑皆非的“政治第一,文学第二”的效果。

一点联想,呵呵。好像和楼主也不是特别有矛盾。

家园 在网上又看到一个知情者语,没有说死因,但说了事情经过。

俯卧撑事件据当地一位知情者透露是这样的。

因为经济问题,当地干群关系紧张,ZF机关和黑恶势力勾结成奸,治安差,长期以来群众敢怒不敢言。如果问当地最大黑恶势力是谁?群众肯定告诉你:两只口。

说回事件本身,其实是过失杀人。现场留下了很多痕迹,包括掌印和血迹,到过现场的不少人都有看到,后血迹被销毁。涉案者有背景,原通过司法机关和死者家属达成协议,死者家属承认自杀涉案家属给予五十万经济补偿。死者已矣,过失杀人也判不了多少年,死者家属接受了方案,所以第一次尸检后鉴定为自杀后,他们没有异议。没想到自杀鉴定出来后,涉案者一方反悔了,不肯给钱。多次交涉不成功后,死者家属开始闹事,并要求二次尸检。涉案者家属仗着自己有背景,自杀鉴定也出来,不予理会。

死者二叔从公安局出来后遭人殴打重伤入院,死者家属一致认为是对方干的,至此双方矛盾激发,司法机关上演抢尸案未遂。死者家属自然是喊冤鸣不平,二叔学校学生到ZF部门抗议。那时JC依然很嚣张,打伤抗议者,惹怒了群众,结果……大家看到了。说JC没动手那完全是撒谎。

俯卧撑是用来解释现场留下的掌印。死者家属闹事不只一次。估计最终还是被鉴定为自杀,但家属拿到了赔偿,有当地官员要下台。

ZF说当地群众对冲击意见很大,大什么,除了有钱买车停在ZF大楼面前被株连的其他人没意见,还相当支持。自从事件发生后,大批警察进驻,大批媒体到访,当地治安有了空前好转,而且GA局长被撤职了,肯定有一批官员要倒霉,群众拍手叫好。他们比较担心现在被抓的五十多人。

家园 两案的时间差了3天。

我只能说, 如果能够在溺水案结案之前, 先把打人案给结了, 恐怕说服力会更强.

溺死案22日结论就出来了,所以会有23日的急案侦破申请书。

打人案发生在25日,当天写了加急申诉。

两者差了3天。而且前者结案时又不知道会有打人案。

如果李家能够提供有力的证据,溺死案的结论是有可能推翻的,奈何他提不出。所以结论就维持下来了。俺觉得公安局在这个溺死案的处理上没有可指责之处。

就是对3个孩子的问话,侦破申请书说:

王娇来到现场,与先站立现场的两个青年都说李树芬跳水前一道在家里喝米酒,在出事地点喝啤酒,吃烧烤,李树芬说其父母隔外她,她想不开了,要先走一步,接着就跳下水去了。经李树芬的施救人员刘开龙丶杨锡友丶杨道忠等要求,出现场的两个民警才将嫌疑人王娇丶陈光全丶刘言超三人带走。

虽然没有具体时间,但从文中可知,是在事发现场3人向亲属说明情况后被警察带走的。

那么是什么时候放回来的呢?加急申诉说:

报案20个小时后,瓮安县公安局法医现场尸检,检验结论认定:“李树芬系溺水死亡”。尸检8小时前已将受害方提供的犯罪嫌疑人放走

这个报案20个小时后,算0点报案的话就是晚8点,之前8小时就是当天12点。那么3位现场证人在警察所呆了有不少于8个小时还多。这段时间里当然不一定都在问话,就算一半时间被询问的话,也被询问了4小时以上。通常这种询问都是分别进行的,所以当他们报警、报告李哥到警察、家属赶到现场,其中不超过半小时。在这半小时里即使他们串通了口径,恐怕也难于抵挡警察长达4小时以上的询问。他们的证词要被采用,不仅要每个人前后所述一致,3个人之间也必须无矛盾。再者他们的供词中有刘曾跳下河试图救李的陈述,那么他衣服必然是湿的,这是物证。警察或者现场其他人如果发现他衣服是干的,他的证词就不会被采用,而且会被当作嫌疑犯审问。

另外的物证就是尸检报告了。

公安局作出自杀的结论意味着所有的证词和物证都没有指向他杀。死者家属的诉求不被置理乃是理所当然的。

家园 其它的内容存疑, 不过这句话我看进去了

俯卧撑是用来解释现场留下的掌印。

新闻发布会上出现俯卧撑这样的细节实在太突兀了, 恐怕这么觉得的人不止我一个. 这也算一种解释吧.

家园 人死为大。
家园 科学和迷信最大的区别是什么?科学可以被证伪。

谣言和迷信一样,从来不能被证伪,因为它没有时间,没有地点,没有人物名字。根本无法核实对错。

家园 什么掌印?

如果是血掌印,俯卧撑能掩盖了吗?

如果是水掌印或者土掌印,需要俯卧撑掩盖吗?

家园 开完发布会,掌印跟着来

到底是俯卧撑因掌印而生,还是掌印因俯卧撑而起

家园 这里有一个记者的采访手记,里面亦提到现场的血迹。

关于现场留下血迹,已经是多次听到的说法了。

采访不顺利,地方不配合,记者有怨气。

http://docs.google.com/View?docid=ddfgq448_12hrhfpzgb

家园 多次“听到”,只怕都是听到

不过比起“满地都是血迹和避孕套”来说,算得了什么呢

家园 人死为大?

公安因为人死为大,因此有可能把自杀变成他杀,这简直是荒谬!

您认为公安可能会因为李家的压力,“屈打成招”,把自杀变成他杀。但是您同时又如此相信这些公安的办案能力,效率和公正,毫无可质疑之处,我只能说实在是神奇。

我前面说了“这个问题我觉得不能朝这个方向去想”,就是因为前面有这么个坑,硬往前走会掉下去的。

家园 存疑

既然血迹都被毁灭了,还有必要用一个俯卧撑来掩盖掌印么?一样毁灭就是了

edit:什么过失杀人可以把案发现场弄得场"留下了很多痕迹,包括掌印和血迹"?

这该不该算谋杀?

这个版本感觉完全就是为了制造忽悠放出来的

要是在官方版放出之前那么还有点可信度,而现在放出来,还有很多含糊不清的地方,很诡异 enen

家园 那您给评判一下

先引用一些背景信息,引自【原创】瓮安事件,图片里的细节

抛开恶心的主题看细节,不难发现到场的看热闹人士是如何敬业地利用现代科技把看热闹精神发展光大的:几乎人手一手机拍照拍录像,这就是“万人抗暴”的真相

接着选个被多次转载的“有人用哨子指挥冲击公安局”,我选了个解放日报网站上的

从现场情况来看,在围观群众和学生面前有约200多人在闹事,指挥参与打砸烧的人用吹哨子作为信号,吹长哨时进攻,吹短哨时后退。

接下来是我的问题,既然“几乎人手一手机拍照拍录像”,那么数百人在哨声下统一进攻和撤退,不会没有影像记录留下来吧。随便弄个图出来,让咱也亲眼看看黑势力啥样,关于吹哨子的官方报道不就可以证实了吗?(西藏骚乱,再早前的平暴,都是很快就有影像为证),但是要证伪吹哨子统一行动好像挺难的,不论给您看了多少张没有吹哨子的现场图,也不能证伪,那么吹哨子这件事,算不算谣言?


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