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主题:【申明】我为什么要做个质疑者 -- 昔杨今雨

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家园 【申明】我为什么要做个质疑者

原贴是个回帖您对质疑者的动机和智商看得有点低了, 我补充了一点, 贴到这里, 算是表达一下质疑者的动机和立场. 我相信河里其它的质疑者, 大家的出发点也大致如此.

所有的质疑都是建立在“最初的谣言是真实的”基础上的。当这个基础崩塌后,不明白为什么还有人死抱着那些个无的放矢的质疑不放。

质疑并非以谣言为基础. 我对这个案子的兴趣, 可能是由于谣言引起, 我对这个案子的质疑, 却仅仅是针对真相是如何获取的这个过程.

我提出的建议也好, 质疑也好, 到目前为止也就是两点:

1)分析得很好, 但是另外一个事实如果没有合理解释, 推断依然有漏洞

2)奇怪, 为什么没有目击者的证词, 事发后的证词也没有.

第一点无非是说我觉得打人者是案情的重要线索, 应该进一步挖掘; 第二点无非是说, 需要更多的旁证. 文字俱在, 我敢说, 我没有引用任何谣言, 也没有制造任何谣言.

一个谣言破产, 还会有新的谣言出来, 前一个是谣言, 后一个就一定是谣言吗? 如果你对案件的真相判断建立在最初的谣言是否真实的基础上, 那我只能说您的判断基础太简单了(由于他第一次说了假话, 那我就相信他对手说的每一句话, 人际交往中您这么干没关系, 可是在案件分析中您也这么干, 就有点太感情用事了). 您可能觉得我总是不识相, 在纠缠一些细枝末节的事情, 可是您是否想过, 如果这些问题我不提出来, 心怀恶意, 有意煽动的人, JYOO之流, 他们提不出来吗? 如果我要反驳他们, 我的弹药在哪里? 还不是需要现在的对手, 未来的战友来提供吗? 钓鱼岛的诏书, 咱们提出来, 变成对方攻击我们武器, 咱们自己家里先练练行不? 别学郭跳跳, 有理的事情还会被搞砸.

我的磨刀石理论:

咱是做技术的, 比较喜欢追问个为什么. 没啥预设立场, 也没啥为谁申冤的打算, 也没有拒绝官方的解释, 只是喜欢消除自己的疑惑, 做个反对派, 当个磨刀石, 能把对手的刀磨得更锋利, 到时候咱也可以接过来; 如果把刀磨断了, 咱也可以获得一点成就感.

谣言破产, 并不意味这案件侦破过程滴水不漏, 我的想法无非是要不让它滴水不漏, 要不找到另一个真相, 这两个目标中的任何一个可以达到, 我的质疑也就有它的价值了.

说到谣言,咱也补充一个。那您给评判一下

家园 献花支持

真理是越辩越明的

家园 出发点是好的,但是很容易陷入“为了挑毛病,而找毛病”

在过程中迷失了目的,或者最终发现目标其实平淡无味,而否认是真实的目标。

家园 向您这样的质疑者以及质疑理由我认为很好。

拿这个事来说,经过几方面的一对话(都是网上的),作为个人,对此事就有一个基本判断了,这个时候有人如您这样去质疑会让这件事情更加确定,对我这样的围观者(现在叫打酱油的)来说意义就不大了,一般说,我就不会再关心。

至于为啥那么多人冲击zf,我觉得也很简单,现在地方zf基本无视平民阶层,得到这个结果是活该,不改革还会有更严重的情况出现。

如果还有人想用后者来说明前者,我就有一种自己的智商被侮辱的感觉,拉人当枪使也不是这么拉的。

所以看见有人说,那个做俯卧撑是在暗示当初那些谣言是真实的,我真的觉得这些人心理有毛病,说固执是好的,说心理阴暗才贴切。

家园 可是你没有说明为什么“打人者是案情的重要线索”

那些6月25日打李幺叔的人为什么是6月21日的溺死事件案情的重要线索。

这中间的逻辑关系你如果能够不根据谣言理清楚了,你才不愧于这句“质疑并非以谣言为基础”的宣言。

溺死事件就是溺死事件,打人事件就是打人事件。

打人事件没搞清,所以溺死事件不是自杀?俺不相信有这种逻辑的攻击者。为了预备他们的攻击而自己先练练,纯粹是无用功。如果攻击者们只具备这点逻辑水平,练了也是白练。

如果真的他们提出来,就把他们的意见到处散发,把他们晒一晒,让大家来看看JYOO之流的智力水平不是挺好嘛。恐怕“晒精英”就会成为下一个流行了。

家园 我说明过了, 链接见内

我的观点在这里, 就在倒数第三和倒数第二段, 其它部分只是在斗嘴玩, 不看也罢.

家园 找到了指使人,您能结的这个还是打人案,不是溺死案。

李幺叔被打案,这是有人看见的。

李淑芬被杀案(姑且这么说),没有当事人之外的第三者。

你是说找到了被打案的指使人就找到了被杀案的凶手么?

这两者的关系是怎么发现的?

家园 又看了一遍总算看明白了,原来您要结的是6.28骚乱案。

咳,我说呢,怎么总有点两股道上跑车的感觉呢。

俺关心的是溺死案。

打人案光天化日之下还怕他跑了?用不了多久就会昭然若揭。

骚乱案呢,有那么多照片,录像,也跑不了。

最众说纷纭的就是这溺死案了。俺说的所有质疑都是基于谣言是指的对这个溺死案的质疑。俺至今还没看见过哪怕一个不基于谣言、又有根据的他杀指控。

家园 瞎猜哈~ :打人者与打人的动机

总而言之,打人者未抓获,打人的动机和过程,指使者参与者未搞清楚之前,本案由于这个疑点的存在而无法终结,这点我想大家都不会有什么意见吧。

俺印象里,第一个到场的死者亲属,是后来挨打的“叔”;在第一份申诉书(是这么叫的吧?)里,似乎看得出警方扣留王姓女和“俩个不明身份的男青年”是应亲属的强烈要求。。。至于那个“叔”当时是怎样对待那“俩个不明身份的男青年”的,则语焉不详。。。俺猜总不会客客气气的吧?

那么,这“俩个不明身份的男青年”的亲属,对自己的孩子受到别人的“冤枉”或“诬陷”,会是一种啥态度,也无需猜疑了~ 所以,有打人动机的,除了可能是黑心警察,再一个就可能就是男青年的亲属或者。。。其老大(如果这俩个男青年也是在“帮”的)~

还有一个疑点:死者父母称曾受到有人要杀其儿子的威胁。如果是真的,这就具有非常浓厚的黑帮色彩了。

家园 这位河友,请注意一下语言

请不要随便说什么人是jy什么的。就正如另一方也不要随便说对方是网评员和5毛一样。很多关心这件事的人不过是普通百姓。

这样并不是讨论的应有态度。

家园 俺不过是引用了他的话而已。
家园 也未必。

死者父母称曾受到有人要杀其儿子的威胁。如果是真的,这就具有非常浓厚的黑帮色彩了。

如果自己的儿子要被当作杀人犯抓起来的话,恐怕就不仅仅是威胁了。很简单的:你要绝我后,我也绝你后。与有没有黑帮背景无关。

家园 与尔同尽?

靠!有这么彪悍的父母?何况还是儿子已经放了的情况下。。。有必要再把自己也赔进去么?

家园 不是的啦。

李家在不断地向公安施加压力,儿子放是放了,万一警察屈于压力,这还不得屈打成招?基于这种心理,放出那种话来很有可能。

当时公安在调解李家与另3家的纠纷,李家对公安施加的压力很容易转到另3家头上的。

家园 您虽然给我台阶下, 不过咱还是要承认我的本意指的是溺水案

白纸黑字写在那里, 不认帐是不行的.

可能我以前侦探小说看多了, 不起眼的事情往往是案情的关键点, 有关无关只在一念之间, 有不弄清楚不罢休的偏执. 如果我去干刑侦, 估计大家都得累死;-)

您也看到了, 我列举了4种情况, 其中大多数没有关联. 你也可以看出, 我也并没有100%确认这两者之间有关联.

您的问题问得很好, 正中要害, 很高兴您指出来. 因为打人案到目前为止没有任何进一步信息, 以后也不知道有没有, 因此这个弱点也是致命的. 我只能说, 如果能够在溺水案结案之前, 先把打人案给结了, 恐怕说服力会更强.

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