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主题:【讨论】什么叫阳虚?什么叫阴虚? -- 九霄环珮

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家园 在中国,失传现象是普遍地存在的

“不谋全局不足以谋一域”历来为高明的实践者所推崇,阴虚阳虚就具有中华全局观,但这种思维在失传。现代人了对看得见摸得着的敏感度分辨率大大进步,对看得见摸得着之间的联系也就是全局却相对迟钝了(当然现在有所意识)。更值得批评的是我们的祖先有能力创造一片天地,而他的子孙却在指责甚至嘲笑这片天地不能为他们包打天下,坐收万世之安。

固然古人强调自身的知行合一,不懂证伪范式学说,可又有多少西人不在实行“知行合一”,没有证能量守恒律的伪,不照样继续修建物理殿堂?!我看对于目前的我们,心里多一点知行合一,少一点证伪是很有益的。从中医经典开始,访一访老中医,体验一下”望问闻切“,也许批判中医起来不会拿来拿去就是证伪或(仪器)测得出量得到。一些有志者已经在行动,这是值得鼓舞的。

家园 总是在务虚

光谈这些大道理有什么用,解决不了任何问题,也说服不了任何人。动不动就上升到哲学,动不动就提到爱国层次。

“一些有志者已经在行动,这是值得鼓舞的!?”OK,请给我举例,请把时间、地点、从事的工作内容讲一下,让我们查证一下,比什么都有说服力。

喊口号谁都会,有用吗

家园 你不知道会不会仿碍一些人的努力?

比如说灵素网友就在从事两种医学的沟通,我是很受鼓舞的。

不屑古学,用一种学说否定另一种学说的简单处理也是事实,古技术失传也是一种正在发生的现象。这怎么能说是口号呢?口号在那里?

那么上升到哲学,爱国主义为什么就不能解决任何问题?

我看还是能解决一些问题的,小两口为经济闹别扭后有时还会了会议以前的同甘共苦泪流满面,重归于好,务虚也是有好处的,有时甚至是必要的。圆心不属于圆,但没有个圆心,画个严格的圆目前可能还是难题呢?懂了这个道理或许经络学说迎刃而解。

家园 还是你老兄说的清楚

不是不想,而是没法。除非中医界出现一个牛顿级别的人物,对整个中医理论做出巨大的改造,奠定一些最基础最可靠的根基,否则,从科学发展的角度来看,中医的消亡只是时间的问题。不过,以实践角度看,中药还有相当长的生存空间,无他,有一定效果,还便宜。这个世界还有大把看不起西医的穷人。

家园 任何理论都要有支持的实验基础

我以前专门做科学项目管理而现在主要做研究,所以对中医的基础研究略知一二。现在的问题是,中医所谓的理论用实验一点都作不出来,那我们不能管靠脑子去幻想然后治病吧,那和巫医有什么区别。当然,实验证实不出来可能有两种,一是确实理论就不成立,二是实验手段不够先进,但现在毫不客气的说,几乎是集全世界之力,大家连中医理论与科学实验相符的苗头都看不出来,别的不知道,在科学领域中,实验与理论丝毫不相符的学问估计没有吧,就算是个假设也要有点支持吧。

就先前面有人说的吴仪的例子,国家领导们对中医都十分重视,毕竟是中国自己的东西,丢了对不起祖宗,而做好了是个光宗耀祖的事,所以国家的投入是十分大的。在论坛里的人只是在这探讨些理论,浪费点吐沫,当然好办,但真正设计并进行实验时,多少科研人员耗尽心力也无法证实,当面对失败,特别是要否定自己祖先的传统遗产时,那种痛苦是一般人不能想象的。

在论坛的那位老大,如果能用实验证明阴阳五行,经络,哪怕是你的实验有点点的影子,能得到科学界的部分承认。ok!国家项目或企业资助我就能帮你申请到,绝对以千万元计,甚至NIH的上千万美元也不是不可能的。到时候两院的院士只是个事实而不是梦想,美国科学院的院士也是有可能的。这么大的诱惑,存在了几十上百年,但是到目前为止,还没见到任何人成功呢。

所以很多外行的争论我实在不愿意回复,你在外面看风景,指点江山,当然怎么看怎么好,说实话对中医没有任何帮助。现在吹鼓手太多了,多一个中医也不能多存在几年。当你这的投入进去,真跳到这个坑里,为之付出的时候,你才知道里面是天堂还是地狱。

家园 中医对感冒很简单就解决了

感冒咳嗽要两个月?

那肯定落下病根。

中医很简单就决了

家园 老兄的ID很萧条啊。

想了半天原来是林妹妹的诗。

你是MM么?

家园 俺是男的。谢谢坏坏兄关注。
家园 阴阳的概念是来源于类比的,与系统科学肯定是相关的

中国古人取象于天地,他们认为天就像男人一样刚健有力,地就像女人一样温柔包容,天和地的和谐维护了宇宙,男人和女人的和谐造就了整个家庭的美满

中国古人是最善于进行类比思维的,他们提出天人合一,就是说天地的规律(天地之道)和人的规律(人类社会,个体的人等等)都是有相通的,这个共通的东西就是道

中国古人是通过男人和女人的和谐悟出我们这个世界存在着差异性的互补,互相促进的结构

从中医的角度来说,中医的创立者提出阴阳的概念其实就是来源人体和家庭的类比,一个家庭需要有刚健的存在(男人)和温柔的存在(女人)那么 人作为一个高度有机的构成,必然的像是家庭一样包含着刚健的和温柔的这样的两个部分

所以,中医是从类比的角度来提出阴阳的概念,但是几千年来由于解剖学的不发达,中医生们不可能准确的确定人体的哪些器官,哪些组织,哪些细胞,以及细胞内部的哪些构成是属阳,哪些部分是属阴的

如果从生物进化的角度来看,单细胞生物在进化过程中很快就进化出了有性繁殖,有性繁殖相对于无性繁殖是具有更大得多的优越性的。这是一种进化出来的生物分工,地球进化史证明了这样的阴阳分工是高效的

阴阳之间的分工协作被生物进化史证明是一种高效的手段,实际上这样的分工协作可以认为是一个系统内部的不同部分之间的分工协作,也就是可以引入系统的科学分析手段来对阴阳下定义

阴阳并不特制某一种元素物质,而是指在一个有机的系统(比如人体)当中,两个有差异性的而又互补的两个部分---或许可以认为是一个系统当中的两个子系统

阳代表着能量,阴代表着吸收能量并且将能量转化为有机的(或者说是有序的)结构,显然的如果没有阴阳的分工,让高能的物质本身去促成有机结构的生成,这是更不容易得多的,就像一个大男人要哄小孩子非常辛苦(特别是小孩子又哭又闹的情况下),高能量本身就更容易导致结构的有序性的丧失---比如在流体力学当中,当流体速度增加的时候(雷诺数增加)流体就会变成为湍流,也就是高能的物质(阳的物质)要完成阴的物质所完成的任务是困难的,而阴的物质善于促进结构的有序,但是却缺乏创造能量的能力---这个就类似于家庭中的男人和女人的分工的

所以,阴阳的概念我认为是中国古人的一个非常伟大的发明,实际上,我个人第一次接触到皇帝内经的这样的概念的时候,被完全的震撼住了

确定人体内部的哪些器官哪些组织,哪些细胞,哪些细胞体属于阳的,哪些是属于阴的,在什么情况下阴阳转化,我认为是中医的一个重要的发展前沿

至于五行,道理和阴阳一样,也是来源于类比,来源于方位和季节等等的类比,五行同样不特指某种元素,哪种物质,是一种“象”---所谓的象的意思是说,有机的系统要维持本身的有机性,彼此之间有多大的不同,但是都还是有共通的东西----所谓的道,有机的系统要维持自己的有机性,需要一个机制,而五行之间的生克冲合就是保持系统本身的动态平衡的非常关键的一点。所谓木性太盛了,不行,需要金来克,金性太盛了,需要火来克等等---这里的金木都是类比,不是特指,比如有的人性格比较温和善良,这样的性格就如同春天一样的性格,象春天里的树木一样条达,这种性格是属木的性格;有的人的性格是属于比较刚强,对自己有严格要求,对他人也同样严格要求的,就像军队一样属金---这样的性格是象金属一样的性格,那么这样的性格就是属金的

中医学说里的五脏是和金木水土火相对应的,但是看来里面确实牵强的地方不少,比如说属土的脾,在中医理论中说脾主运化,但是脾运化些什么呢,值得注意的是有些神经衰弱的患者(甚至包括忧郁症患者?)都可以用中医里面的健脾药物来治疗,肝在中医的五脏里面属木,并且将肝比喻为人体内的大将军,这个跟西医里面的肝还是有区别的,至于心肾肺分属火,水,金,这个心肾脾和西医的概念还是有很大的区别的,如果说心主血属火---火是能量,实际上人体各个细胞组织确实是从心脏里出来的血液当中获得能量的,肾主精属水---这里的精可以理解为人体代谢后的高度有序的物质--流动性的物质属水也可以说得过去,肺主气这个没有什么好说---总之中医的理论我认为道理还是有的,但是需要用系统的理论与西方科学对接,并且引用西方的解剖学,生理学,分子生物学等等在更微观的层面上建立两者之间的对应

而阴阳五行就是来源于类比的系统和谐思想,我认为是非常重要的中国古人的创新,是精华当中的精华(把阴阳五行理解为古希腊的元素那是绝对的错误的)

家园 一般的感冒属于中医里的表症,用汗法就行了

当然分成两种,一种是实证,一种是虚证,虚证应该指的是患者的发病的主要根源在于身体差,而实证则说明主要的根源就是外邪,对于虚证主要要调理身体,促进人体免疫力的恢复,而实证则主要依靠药物把外邪强行驱逐

就拿汗法来说,中医的治疗手段和西医采用抗生素的治疗手段完全不同,中医里面的中药的杀菌能力并不是非常的强,但是中医通过促进你人体的出汗,来把病邪---注意这里的病邪并不单指细菌,相当一部分是人体在与外邪抗争的过程当中来不及排出的代谢物,显然这样的代谢物如果不及时的排出的话,人体本身要恢复自身的平衡是不容易的---中医的下法,吐法汗法与西医的单纯的抗生素疗法在治疗手段上不仅注意杀灭细菌等等病原体,还注意维护在与外邪斗争当中的人体的机能的平衡---不让人体本身因为几个入侵者闯进来而手忙脚乱,这是很重要的

西药对某种细菌格杀勿论,三光政策,不像中医里面既杀首要分子又注意安抚,三分军事七分政治,应该说手段上是要高明的

另外,西医的免疫疗法也是在中国治疗天花种人痘的基础上发展起来的,中国的人痘是一个具有非常意义的发明,影响非常的深远,中国人本来就是非常的聪明的

家园 我给人按摩的时候,手上加了气,力度完全的不一样
家园 任何物质都有毒,包括H2O

H2O 也是有毒的,如果你过量的喝水的话,会导致你体内的电解质浓度过低,在这个时候水也有毒

中医里的人参也有毒,如果你得的病是表症的病,一直吃人参的话,结果病邪就得到了人参的滋养,越来越厉害,最后没治

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