淘客熙熙

主题:【原创】开一个, 论战的战场. 中医, 西医 对战 中医西化 -- 灵素

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家园 顺便也回顾一下山寺桃花的系列文章

就跟在MM这个帖子下面吧,希望不要见怪。

山寺桃花:【原创】我也来说说中医

山寺桃花:不见南师久,漫说北群空。本人自此退出中医讨论

家园 同叹。
家园 那就要看你怎样定义“相同”了。

在数学上,0=0,0不等于0.00001。但在临床实践中,0.6可能也等于1。无论中医西医,医生的临床经验都不可能被抛开,所以。。。

家园 恩。相同啊。。那么这两个“医生”看到了对方的诊断结果:

怎么评价对方的?

家园 如果一位医生是1,一位是0.6。

可能双方都会认为对方是对的,但自己当然也没有错!

家园 那么按照你的理解来说:

两个医生看到的结果是“不相同”的,但都是“对”的。

那么问什么会不相同?造成不相同的理论理由是什么?中医基础理论本身支持这种“同一对象”,“不同观测者”,“不同结果”的现象么?

我前提已经抛开了“经验”之类的假设。

家园 完全同意灵素的6点看法

我在澳大利亚从事中医行业,业务也是很忙,一个中医从业者如果做得好,应该比同年资的西医者收入高。当然如果没有两下子,中医从业者低收入者也不少。要知道澳大利亚一般人看西医是免费的!而且尝试中医,针灸的西人越来越多。而且西人比华人更加敏感,无论针灸还是中药治疗效果多比华人更好。

家园 送花送宝支持

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 别走,至少还有我和朋友支持你的原创

该怎么说呢,也许在争论中的大多数都是在国外,也算有产阶层了,医疗也有保障,花钱多钱少对他们无所谓,对我来说,对在国内生活的我来说,中医是宝,至少不会出现买中药买不起的情况,况且疗效也好,中医辨证施治,强调整体,这是西医做不到的。

楼下 加纳 说中医不能用实践指导理论,说中医没有系统的理论,是不是都习惯了精确的思维?模糊的东西就不可信?如果真的理解实践和理论的关系,推荐看看毛的实践那篇论著。

虽远必诛 走了 ,灵素 也要走?

对于不了解的那一面,争论的是不是能耐心去聆听了解?

怎么一到还没精确说明的中医就不是科学,伪科学,非要贬得一文不值?

从自身利益出发,坚决支持中医,想更了解中医!!!

家园 您看,您在用西方临床来压大家

您的观点是中医的理论比西医的高明。您说的这个例子是患者如何建立健康生活习惯。与西医也不矛盾。但并没有说明它与阴阳学说的关系。中医的生活调理方面的经验当然非常重要,大家是同意的,但是不一定代表理论是高明的。

从ICF MODEL 来看中医是非常有价值, 因为中医更多的是关注患者的症状,功能. (信不信由你, 无所谓)

当然信了,但它不是认为阴阳学说有价值吧?

:比如,CEREBRAL PALSY 能导致, 肌张力上升 (上位运动神经元损伤),同时有肌肉力量下降.以往多时考虑如何降低肌张力, 减少孩子发育过程中的骨骼肌肉变形.http://www.cchere.net/article/1707698.html

近期认为,肌肉力量不够也是一个主要的问题

这个例子是有解剖知识才会理解的问题。

您的标题是论战,您不可能指望人人赞同,否则也就不叫论战了。

家园 别走,争论是常有的事情,即使有人真的钻了牛角尖

Seek to understand, and then seek to be understood.

即使有人钻了牛角尖,死活不肯认输,那也没什么。“你说得都对,但是我就是不改”,常有的事情。

或许对方面子上下不来。下不来就不要逼他了,放一马又何妨。

那首诗怎么下来着?“千里修书为堵墙,让他三尺又何妨,万里长城今犹在,不见当年秦始皇”。

道理说明白就是了,没必要死缠烂打。

家园 【原创】我来接着搞, 到底目前这个卫生系统的追求是什么?

小姑娘脾气不小. 以后咱们可以喝两盅交个朋友.

ICF 讲的不错, 但是好像很多人没有多少感冒呀!

不知道是ICF太简单,还是大家没有重视ICF.

ICF= International Classification of Functioning, Disability and Health (WHO)

所以大家还是不要小看的好. 这个是目前卫生界的两大重点方向. 另外一个是 public health, primary health.

这两个都是体现中医思想的观点. 整体考虑人 (holistic view), "上工治未病"-- 预防为主.

我看可不可以这样, 如果有同学不是很清楚, 提出来大家讨论.

本来卫生界的观点在2003年以后变化的很大, 业内人士也不因定能够赶的上. (ICF MODEL, OTTAWA CHARTER )

还是那句话,大家多交流,多沟通. 不懂就问,不要打棍子,扣帽子,胡搅蛮缠.

medical model不是说不重要,而是目前问题太多.

疾病的发展,需求远远大于,目前medical model能够提供的.所以提出要整体观念看待疾病,残疾等.所以要预防为主,不但是是从治疗的角度,而且是从经济学的角度.

我是搞公共医学的,对目前的整体发展趋势比较关心和了解.

我对中医和西医的态度是, 给有所长,不可偏废.

下面的同学说楼主认为中医比西医强! 我没有看出来,人家一致在提出,中医有特色,中医, 西医各有擅长, 不能简单对比, 诊断治疗不可简单类比.

我想中医已经生存了2000多年, 什么样的大风大浪都经历了.

生命力是非常强的,不会是因为少数人不喜欢就灭绝了.

同时西医最近200年发展的好, 也不代表是人类健康的唯一通路.

谁知道200年, 2000年后会怎么样呢?

我脸皮厚,向我开炮.

(PS,最近忙于写thesis 没有更新 "我的故事" 向大家致歉了.)

家园 灵MM请附耳过来

不知你看不看金庸的书。《九阳真经》有云:“他狂任他狂,清风拂山冈;他横任他横,明月照大江。" 这世上有扁鹊,也便会有蔡桓公, 蔡桓公们是不相信什么”疾在腠理,汤烫之所”的。当然今天的西医可以做开颅手术或骨髓移植,蔡桓公们也不见得一定非死不可。

我们阐述自己的观点, 又不强求他人接受。砖瓦之来,是金砖的捧过藏好,是破瓦的偏一偏头而已。心冷实在是大可不必。

哦, 顺便谢谢好文。 鲜花已供上。

家园 这个叫提高生活质量

也就是quality of life。这是近几年来西方医疗研究的一个重点,尤其是公共卫生方面。

这个是有西方特色的。发达国家医疗虽然先进,也不是万能的。正如灵mm讲的,很多问题没有解决方案。只能退而求其次,和疾病共存。像瘫痪的病人,如果没有好的照料,生活质量非常差。不仅没有活动能力,而且会发生像褥疮和肌肉萎缩等衍生疾病。在国内,可以雇一个或是几个保姆来照料。每天推出去走走,做做肌肉按摩等等。不少国人还是负担得起的。但是发达国家人力资源奇缺而且成本高昂,只好花大力气研究如何让病人本身动起来。

我的讨论和中西医没有关系,不过我想表明中国和西方的情况存在相当大的差别。很多事情难以比较好坏。借一句名言:存在即是合理

家园 很少有人反对中医的实践方法

只是有人反对把阴阳理论看做医学基础。

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