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主题:【原创】开一个, 论战的战场. 中医, 西医 对战 中医西化 -- 灵素

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  • 家园 【原创】开一个, 论战的战场. 中医, 西医 对战 中医西化

    我在另外的一个帖子里面介绍了纯中医的一些基本基础知识, 目的是为了让普通大众了解认识真正的中医.

    链接出处

    我希望仅仅是平和的讲解. 但是好像有一些朋友更关系中医对比, 西医, 中医西化解释.

    我想这样比较好, 这个帖子大家专门论战.

    小女子不才, 从1987年中医本科毕业, 1994年西医硕士毕业, 前前后后也搞了二十多年的中医,西医.

    所以, 我就代表纯中医, 和西医. 同一些有中医西医化解释的朋友, 当面锣,对面鼓,好好论战一番.

    看看, 到底您用西医理论能不能解释得了中医.

    事先有个条件------ 我们心平气和的讲道理, 如果任何人,出言不逊, 我们就别谈下去了.

    我先抛出我的观点. 就是

    1, 中医需要纯中医, 西医是纯西医, 互补相干.

    2, 中医, 西医各有擅长, 不能简单对比.

    3, 中医, 西化行不通

    4, 中医的理念虽然原始, 朴素, 但是可能在一定程度上, 比目前的西医还先进!

    5, 中医是症状诊断, 同西医的仪器, 设备, 病理诊断, 风马牛不相及.不能简单类比使用.

    6, 西医目前发展是比中医快, 但是, 也从中医吸取了很多东西. 针灸的研究要比国内的强的多.但是西医的针灸western acupuncture 同中医没有任何关系, 仅仅是形式一样而已. 对于痛觉的解释, 比较完善, 但是如何调节,内脏机能,还是没有办法说的清楚, 还要回来用中医的理论.

    先讲这么多, 欢迎, 一切的善意的讨论. 如果打仗, 我们另外在开一个, 专门打仗, 动手不动口地方, 如何?

    谢谢大家了!


    本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 先定义一下基本概念

      最基本的:病。

      足球的进球是用脚把球踢进球门,蓝球的进球是用手把球投进蓝筐。都是进球,不能用一个规则吧。

      西医治病,中医也治病。两个病好像不是一回事吧?连病都不一样,能用一个规则来判?

      • 家园 古人的观念多与气有关

        <<内经>>中讲:“提挈天地(可以看作外经),把握阴阳,呼吸精气。。。。。。肌肉若一”则可以寿蔽天地,用现代思维理解可以看作是一种理想生命模型,偏离这一模型的便是病体,病则不可久不可寿。既然是理想模型就没有实例依据,他的合理性只能通过(相对地)揭示无限逼近的存在而存在。理解这个模型需要理解古人元气论世界观,这个世界观要点有二:1)世界始于混元一气,2)回归本原会使事物处于生发的状态而不会消亡。当然从形式逻辑上这两个观点都有存疑,比如(全体)混元一气各向同性没有差别如何会产生各向不同性的充满阴阳矛盾的世界?“本来无一物何处惹尘埃”看起来讲的很高明,但无论如何现实世界给人更多的印象只能是相对的无一物。对于观点二也是可以进行同样的推敲,也只能得出相对存在的结论。但真是因为由此而承认相对性,原假说的绝对性虚在性似乎就成立了。。。。。

        再回到这四句话,言简意赅,讲清楚全部不太容易,我看整个<<内经>>主要阐述的是关于把握阴阳这个主旨,这当然也是最要紧的,毕竟寿蔽天地不如治病救人切实的多,要理解人体(气)阴阳,必须修通内经。能够把握阴阳了,也就找到理解人体的钥匙,要把握阴阳需要从提挈天地入手,简言之从自然规律入手促进人体阴阳的理解和把握,中华几千年由于对自然规律探究发展缓慢,影响了把握阴阳的学说的发展,使得整个中医达到<<内经>>的辉煌以后再也没有根本性的进步,在某些方面固步自封形成经验主义反而影响了中医的发挥。随着中华民族通过向西方学习自然知识,待其知识成果的丰富到一定程度,中医有一个大的进步是有可能的。。。。。。能够提挈天地接通自然,把握阴阳了,那么也就能够呼吸精气,这个精气古人没有做物理化学分析,但给了一个惟像的解释,这个解释在呼吸家(主要是道家内丹派)有非常庞杂而说法不一的论述,主要涵意就是能维持促进生命活动的物质,现在理解起来其实就是氧气及其亲氧物质群(相反就是死气二氧化碳及其亲二氧化碳物质群,人越老越接近死亡他体质上就越“二氧化碳”含量越高)。

        而最后就达到一个肌肉若一回到本原的理想状态,古人肌是肌,肉是肉,要肌肉若一,就是要混元一气,也就是阴阳消失(在道家称为纯阳之体,因为还活着,但不能用阴阳来解释了,所以是神仙寿蔽天地了。反之纯阴就是死鬼了,死也是一件永恒的事件),严格去理解很难和实际联系起来,但相对去理解还是有实践意义的,简单举一个例子,人有五脏六俯,但我们一般感觉不到他们的差别,这是肌肉若一混元一气得一个状态,如果那天一个人的哪个部位有不同往常的感觉,那么可能有问题了,出阴阳也就是有病了,有些病象也是有用的,比如初涉战阵,你可以感觉到自己的心跳得厉害,激素分泌急速上升,灵敏度立即飞跃,对敌反应快若闪电。当然由于这种反应发动后不能很好控制往往过头,反而出现送命事故的例子举不胜举,所以才有训练有素一词的产生。还有一种就是高血压心脏病显灵,破坏肌肉若一的和谐。其他内脏部位也有类似现象,阴阳失调可以据此开始判断甄别。。。。。。

        吓讲讲,若有信者,请感谢<<内经>>。

      • 家园 这应该不是问题,医者以人体为本
    • 家园 中医/西医!

      从西医角度来看,中医有时候就象知道结果而不知道过程,所以用一种类似哲学的朴素理论来解释。在现代科学看来,当然就不科学了,因为不符合西医的理论系统,无法用西医或现代科学理论来证明,严重点就用巫术来形容。

      但我们很少想过,其实很多事物我们看来不科学,只是因为我们的现代科学还没有发展到能够看清它的地步,现代科学有时的脚步太慢了。比如说我们触摸不到太阳的时候,难道说太阳只是我们眼睛的误觉吗?当然眼睛有误觉,比如月亮光的确不是月亮发出来的。如果我们用现代科技跑回两百年前,估计大部分东西都是妖术了。比如我们的风水学说以前也只是简单的说成是封建迷信,可现在的大建筑难道不需要吗?当然现在用的是一些风速啊、力学啊等等物理、地质类的现代科学包装了而已。

      当年青霉素发明以后,大众一片欢呼,以为从此消灭了疾病。只可惜“道高一尺、魔高一丈”,后来的绝症还是层出不穷。当我们把眼光专注于癌症、爱滋身上时,却发现一个小小的感冒已足以令数十万人丧生。

      就好比以前提倡人定胜天、征服自然,而现在说的是与自然和谐共处。不管科学有多么先进、科技有多么发达,我们还是要遭遇一些我们无法控制的灾害--或--疾病!

      • 家园 此贴为例证之二

        鸡同鸭讲例证之二

        从西医角度来看,中医有时候就象知道结果而不知道过程

        西医角度来看,中医根本不知道结果,因为没有看到排除随机和安慰剂效应以后的统计。没有“黑匣子”什么事。

        中医的结果一般为如下几种

        中医治好了癌症

        中医治好了西医治不好的病

        我被中医治好过

        我姐姐家邻居小孩他小学老师说他们老家有个神医

        中国几千年的人不会都是傻子吧(用这个证据的最没品了)

        ===============

        回头把这些例子都收集一下

        • 家园 有些偏见和观念是无法改变的。

          即使你能列出各种证据和逻辑驳倒了别人又能如何,他是不会承认的,也不会改变的--起码不是短时间就可以把长期形成的观点改变。

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