淘客熙熙

主题:【原创】骆驼背上的又一块石头 -- 晨枫

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家园 煮酒兄所说也许正在发生着

其实美国对华政策自从72年后一向来就是经济合作,舆论打压。虽然具体实施各届总统都有不同的风格,基本的思路还算一致。

美国文化对中国的渗透已经发生了三十年。一两代后,这种渗透的影响就会更加显著了。

只是中华二字是如此的复杂;400年前清兵入关风云变色,而如今秋海棠风采依旧,昔年的八旗子弟现今也以身为中华民族一员为傲。更有诸多海外遗民至今仍奉民族大义。这些种种,也不是美国以一国之力能够抗衡的。

中美之间,以国与国的较量来说,或许胜负未分,但若把眼光放远,或许今日之较量也不过夫差勾践之争罢了。

家园 老大纵容老二以使其骄横自败?

看来老酒也不能多喝啊

西方的文化里,至少是主流民意中,从来没有“适可而止”,更没有“君子报仇,十年不晚”。再加上几年一选举,所有的东西都得要“现”的。

在这样的氛围下,政客们不可能对中国“隐忍以骄其志”,只能是“且战且退”,如太祖云“捣乱,失败,再捣乱,再失败,直至灭亡”。当然美国不大会灭亡,但衰落是一定的。

通宝推:林风清逸,
家园 美国人打仗这个事儿呢

经济上头一年基本是白赚的。

等于是全套换装,打出去的子弹炮弹虽然值钱,可是如果不打也会过期,还要销毁。美国人打仗一般盟友要掏腰包,等于美国人拿他们的钱代替美国纳税人进行国防建设,赚,白赚!

等打到两年头上,就不赔不赚了 -- 原来的库存扔得差不多了(照击毙一个敌人二十万发子弹炮弹的打法,没法存得起)。

再往后,盟友未必肯给面子了,才真正要美国纳税人来扛。而且,习惯了打一个敌人用二十万发子弹炮弹的军队,开支根本降不下来。

所以聪明的美国总统不打长期战争,世界大战也不过三年多点儿。因为美国人打仗时间一长,经济就要吃不消。

家园 好文上花

不过末句中的夫差勾践位置是不是该换一下?

家园 美国90年代克林顿的接触战略在全球都是全胜,除了在中国是完败

不过这个完败主要责任不在于美国策略不对头,主要还是我们自己应对的好,经济建设上埋头干活,精神思想上不是搞闭关锁国、愚民政策,相反是老邓倡导国人开眼看世界,只要你在政治上不做过格的实际动作没人会来查你。随着人民对国外的观察深入和自身经济建设水平的提高,时间长了发现国外也就那么回事。。。那些自喊“今夜是美国人”的中国人在中国国内基本上毫无市场,更没有人敢为他们民主自由的目标敢于“牺牲”,这一切都是国人开眼看世界的结果,甚至可以说这是改革开放精神领域最大的成就(虽然另一方面道德败坏)。至于台湾的,大使馆的等等事情,也许对中国上层领导人和时局的变化会有些影响,但中国人民基本上已经形成自己的独立看法,早就不受这些事情影响了。

所以美国不需要检讨,错不在它,除非他在就90年初就大破大立敢于尽全力打一场全面的军事战争和经济制裁,不过在那个年代的惯性思维下抛弃一个已经几乎全胜的战略而采用另一个代价和风险均极高的战略对付中国,那怎么可能?没人可以预见今天的中国会发展成这样,包括中国人自己。在这种情况下又怎么能苛求美国人呢?这是高估了美国人长期决策的能力。不要忘了,美国是一个利益集团相互之间博弈的综合体,除非板上钉钉的事情,否则它的很多政策注定不能持久。

不过事情到了今天这个地步,美国人的本钱依然相当雄厚,虽已没有当年全面压倒的优势,但有足够的要价妥协的实力,我们也可以继续把好戏看下去,哈哈。

家园 80年代末那些事情颠倒一下顺序确实后来就不大好说

不过没有中国在先,苏东波也未见得就会兴起来,至少时间上会不一样。所以这个顺序还不大好倒。

在那个时候,要美国不集中精力首先搞掉苏联,而把中国放在首位,那是不可能的。美中矛盾上升为主要地位也是因为苏联的消失,否则还是没有中国什么事。对美国而言,最好的情况是苏联倒了,东欧就倒,而中国也在这大轰隆中一起倒了。

不过中国没倒,反而越来越强。苏东波时的人们大概没有人能预计到今日中国的强大,估计连老邓都不敢这么乐观地估计。

美国在90年代的策略错误在于,美国和整个反华世界都以为中国的共产党统治已经是岌岌可危,一推就倒。但中国毕竟是一个核大国,所以冲突规模必须限制在冷战,没人有胃口打热战,所以不断地做小动作,不断地想用四两来拨千斤。结果反而唤醒了中国人民。后面的事情就不用多说了,大家都是过来人。

如果91年第一次伊拉克战争之后台湾宣布独立,美国和欧日立刻公开驰援,解放军肯定还是会拼死一战,但全国的军心、民心是否会像今天一样就不好说了。

家园 这个算法好玩

第一次伊拉克战争确实让美国大赚了,不光自己的弹药“清理库存”,盟国还紧急增购,还“捐助”,战后又大卖了一票,简直赚晕了。不过第二次就是全自费了。前南把精确制导武器的库存已经倒腾得差不多了,伊拉克再把常规弹药“清仓”,弄得现在市面上民用的5.56毫米子弹都紧缺。

家园 我觉得90年亚运会后

全国人民精神状态就已经走出低谷了。加上91年第一次伊站让中国揣了口气,也让老百姓的心思转到这场战争上了,呵呵,当年街头巷尾,茶余饭后都在聊伊战呢。所以我觉得军心民心还好,就是解放军的装备和今天比是差一大截。在我印象里,部队上对美军在伊战中展示的实力是大吃一惊,当时对美军的印象还停留在越战,结果一看,美国人的武器大大的升级了,特别是精确制导武器给部队留下了很深的印象。伊战以后,国家在军事装备上的投资一下子多了起来(当然,96年以后更是大把的投钱)。

家园 按照解放军当时的心态

若是在91年伊战之后马上和美国直接开打,你说军心有多少?解放军从来不因为装备差就不敢打仗,但心理阴影难保不比现在多很多。

家园 我倒是觉得,老邓92南巡之前

军心跟08年以前比,差不太多 (今年这一系列天灾人祸 对中国军心民心的凝聚力大有提升,所以说跟今年以前比)。但老邓92南巡后军队武警系统开始公开经商,地方上军、警、政、民之间开始矛盾重重,这种情况一直持续到上世纪末,尤以96台海危机之前为甚。所以,92--96这个阶段我觉得才是我军乃至我民族精神力量最为羼弱的阶段,这个时候如有战事,嘿嘿... 现在的中国舆论一提老邓的92南巡,基本都是称许赞誉,却只字不提这个举措在中短期造成的潜在危机。而一个民族对付不过去中短期的危机,又如何能奢谈长期呢?由此也可看出,不唯美国,咱们中国基本上也是走一步看一步,见招儿拆招儿,有些长期来说必须的举措,在中短期却有自毁长城之功。大家半斤八两,谁也表笑话谁

通宝推:海底鼠拨土,
家园 机会错过了就没有了

进入90年代以后,中国自己的发展虽然有反复,但整体上没犯大错。美国再想搞“和平”+“演变”,确实有些使不上劲。主要是老百姓更不容易被忽悠了。

我说的检讨,主要还是从80年代末着眼。至于现在,中国虽然也是走钢丝,但感觉还是比那时候好很多。这个钢丝,在我看来,是如何保持稳定的问题。如何在维持现有体制(也就是说是保证当前的稳定)的前提下,渐进改革,保证长久稳定。这个已经跟美国人的“和平演变”没有关系了,纯粹是我们中国人自己的事情。

家园 清末GDP的概念究竟是哪里来的?血滴子的报告吗

我看到最靠谱的出处,是假定17世纪中国和欧洲的生活水平差不多。

然后以欧洲的人均产值,乘清朝的人口

不知道还有没有别的更权威的出处。

反正我一般看到以“清代GDP占世界一半”来反讽今天的情况,就开始反胃了。

家园 那段时间的事比今年热闹多了

我只是有时侯会想:老美倒底有没有个长远战略?回头看他在那段时间的动作,也包括整个90年代的,不能说没有,但正确不正确就说不好了。我们自己多琢磨琢磨,应该不比他们差。

晨大最后一句说的我有些热血沸腾了。

台湾宣布独立,美国和欧日立刻公开驰援,解放军肯定还是会拼死一战

看来心还是年轻的。

家园 确实是这样

那段时候是中国最虚弱的时候,虚弱不在实质性国力,而在凝聚力。好在我们过了那段艰难时光。不能不说江泽民、朱镕基对把中国带出那段艰难时光是有巨大贡献的。他们的功绩现在已经能看到,但时间越久,就越显现出来。他们当年不容易啊,真是内忧外患。

通宝推:海底鼠拨土,
家园 我也不知道是哪里来的,只是看到这个说法而已

或许是以各种产品产量作PPP的估算?

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