淘客熙熙

主题:【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋

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家园 中国经济下一次飞跃,说不定

就是在取消了民企的大量限制的情况下,由民企撑起来的呢。

我不相信依照中国人的智慧和勤奋,我们会只有一个华为??

家园 我相信这是唯一途径,除非国企界和官场做出切割

全由职业经理人来运营。现在国企的掌门人,他们通过官场的运作,终于爬上老总位置,是他们开始收回以前的在官场的投资,并且用企业的资源来维持和提高自己在官场的位置,很少人是在象个企业家一样努力创业。这类老总,他们关注的不是市场而是官场;他们关心的不是利润而是相关上下级团体的利益。他们不是在运营一个企业,他们是在享受一种官场待遇。这是我看到的大部分国企的现象,很难相信这种掌门人能把企业经营好,如果他们没有垄断利润的话。

但是我们的官场愿意把国企和官场切割,让和他们关系不深的职业经理人来掌控他们手中这些巨额资产吗?这种改革有点难于进行。因为国企和官场的关系很深,有的地方,某些企业还担当了官员小金库,提款机,洗钱的功能,同时也是某些部门官员的升迁或是贬职去处。看不到官员会支持国企能往这个方向发展的可能。

所以有时我在想,可能只有等到国企在市场中失败了,他们的资源被民企吸收了,我们国家的产业升级就快了。

家园 从更大的视野来讲,社会效益比经济效益重要。当然在这个问题

上不一定是这回事。

家园 所谓权力退出市场,这个问题其实正是改革开放三十年来

小心翼翼避开的东西,以及“猫论”和“摸论”意图回避的东西,即政治体制改革要怎么改的问题。

中国的政府与西方的契约型、服务型、监管型政府不同,是全能政府、强力政府,承担了更多的社会责任,因此在经济层面上必然要求不仅是supervisor,且自身就是player,这才能高效地实现它的职能。因此中国目前仍是一种“鸟笼”的性质,大多数生产要素仍掌控在政府或大国企手中,例如土地、能源、通讯、铁路等。

全能型政府有两层含义,一个是政府什么都管,这是大家每天挂在嘴边上的。但另一层含义是政府必须得什么都管,这一层可能就不是人人都能想通的了。为什么?因为在这样的社会体系下,老百姓先入为主地认为政府应该管好所有的事情,如果不如意,所有的怨气都会指向政府。连最具市场精神的股民们,2008年跌出油来的时候,都是在骂政府为何不救市的。

做个不恰当的类比,西方政府是有限责任公司,在公司章程限定的范围内运作,中国这样的政府是无限责任公司,好事坏事都得兜着,这运作方式必然不同。举几个例子,在2007年通胀难以控制的时候,如果中石油、中石化是私营公司,凭什么要求人家成品油不得提价?煤价涨上了天,凭什么不准提高电价?人家首要地是为股东权益负责嘛。或看这次新疆事件,假如三大运营商是私营公司,你如何能令行禁止地说封网就封网呢?

所以说要权力退出市场,这就涉及到国家政治体制的根本变革。注意,这里不是说的权力如何分配,哪个集团上台哪个集团下台,而是政府的运作模式要彻底改变。以后大家盈亏自负,政府只能承担*有限的*社会保障和收入调节功能。现在恰好建国60年,改革开放30年,接下来新的30年,其主题可以有无数说法,但政治/社会体系如何调整,必然是最重要的主题。因为经济规模发展到今天,生产力和生产关系的矛盾已经四处显现了。“鸟笼”这容器虽然比“计划”要大,但似乎也不够容纳一个志在改变全球分工体系的世界第二大经济体。楼主所提出的国企种种问题,有些就是这种矛盾的具体表现。

家园 精辟的分析。谢谢!

国企的种种毛病,追本朔源真的都能最终在我们的政府模式中找到原因,政府模式的外在表现估计也就是我们的官场行为模式。

家园 老铁也同意!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

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家园 我相信这绝不是一个好途径

兄弟我十余年间,从国企混起,干过民企、台企(短期)、美企,机关,再回到民企,行业涉及外贸、物流、采购、政府、IT,对各种经济成分的问题和优势算是有切身的感受。说实话,国企有国企的问题,民企也有很多民企的问题,外企有外企的问题。叫俺看,也国企为主体的道路还是对的,虽然俺也想搞点民企玩玩,作作补充俺就满足鸟。

家园 时代不同了,新时代呼唤的是更有组织的社会运行形式

以什么为主体,以什么为补充好像还是对的。没时间展开,就让俺好像一下,呵呵。

家园 政府只要负有限的责任?

强悍的分析啊

怪不得新奥尔良会被一场飓风给毁灭呢,因为那不在政府的责任范围内

同感
家园 难得有同仁啊,热烈地握手

看到您的回复,非常的高兴。我身边的朋友总说我这个人总替政府说话,比中宣部还中宣部。其实我只是因为看到了一些他们接触不到的事情而形成自己的想法。您的回复让我觉得吾道不孤。

家园 私人资本的动摇性决定了它无法承担这样的期望
家园 悲剧:你的看法与张维迎等人的一样

国企的机制,从博弈论的角度来看,叫做委托代理链条稍微复杂了一些,但是不是致命的问题

华为不是国企?联想不是?海尔不是?

再说从前,大庆油田更是纯粹的国企了

国企目前的优势依然在于资本优势和组织管理优势

家园 教主有时间多做做功课。

华为不是国企?联想不是?海尔不是?

这仨现在都不是国企。

家园 资本优势我承认,但组织管理优势就让人不服

他找银行贷款容易,甚至有的就是政策贷款,根本就不指望他还。搞不走了,还有最后一招:上市圈钱。中国的金融资源,被国企这个宝宝用得太彻底了。当然国企有资本优势,但这个优势是在浪费型使用和挤占中国金融资源基础上得到的。

但组织管理优势就有点难于服人。看看wxmang的文章,就会发觉国企的很多组织管理方式还非常落后,谈不上有多大优势。比如一个公司,上级公司不知道自己有多少下级公司。还是外援来调查了,才理清楚。公司的各级官员也是由上级的亲戚和秘书组成。

家园 等着,看教主回不回这个贴,呵呵。
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