主题：国产飞机 -- bos

这次地震救灾中大量使用的米17和米-26都是苏联70年中前期的产物。按理说今天国内的机加工业，原材料工业，和电子工业的水平都因该超过当时的苏联。为什么国内不生产（或者生产不出）同类的直升机，而要去进口？

那它可能就是只鸭子。

既然做不出来，说明还是有差距呗。

50年代苏联手把手的教我们，第一个五年计划结束后，国内的工业技术水平应该有苏联40年代后期的程度。毛死的70年代中期，咱们应该比他们落后个15年左右。经过三十年的改革开放，今天咱们的水平还不如人家70年代中期。

做直升机难度有点大。

说实话，我不是不支持运 10 。但从历史经验来看，第一代大型喷气机确实

会有研发人员料想不到的隐患。---- 如彗星式。

国产战斗机歼 9 ，强6 下马了也不少了。

美国基础科学研究的底子确实挺厚的。投入给各大学和各大公司的钱确实多多了。

所以有很深厚的发动机研究底子，复合材料、钛合金材料科学底子，电子科学底子，

研究战斗机直升机的时候，只是把现成的研究成果拿来组合。 而中国确实在这几项

上差了不少。

尤其是发动机等技术。 电子产品还可以买，或者索性落后，发动机不花大价钱

研发，装备，发现其中的问题并纠正，是很难积累出来的。 先购买俄国的

发动机，好好吃透，是最重要的。最先进的发动机不是一步到位就能自己研制的。

1. 1990左右开始的产业结构调整，导致长达10多年的时间基础工业研究和军工企业基本瘫痪。 相关从业人员大量流失，相关院校的毕业生也很少对口就业。一些内地的军工厂的一些高级技工几乎全部流失，甚至居然出现部件设计的出来没人能做的出来的可笑情况。 这些内容你在河里找找可以找到很多。

2. 你说到的那些领先都是点方面的， 而要把这些点集成起来的能力是系统化能力，这种系统化能力需要大量的实践、卓越的设计和组织规划能力。 最简单的列子，以我们骄傲的航天工业来说，我们几乎所有的点方面的东西都比日本人差，但是通过系统化整合，我们当前的航天技术整体上做到了领先日本一大步。这方面老毛子更牛，看看米格25就知道，人家硬是用一堆落后的破铜烂铁搞出这么一个破记录怪物来。

直升机工业我们已经仿制了很多年，国产的中型直升机是测绘仿制的直8. 但是核心问题还是发动机技术不过关，直8不具备高海拔地区的飞行能力。实际上我们几乎所有的发动机技术都不过关。 米26设计的时候没有合适的发动机，就使用现成的安式飞机的发动机来改，而我们连普通飞机的发动机都不行，怎么玩？

其实我一直很奇怪的是，当初我们投了那么大的力量引进s27的时候，为什么不同步引进发动机生产线？如果那样做的话，我相信国产的大推的研发会顺利很多。以当时俄罗斯的困境，他根本没有理由拒绝我们，完全是中国的订单救活了苏霍依。

这个如果被攻克了，对于俄罗斯和他的航空业是灾难。

老毛子是有点傻，但是还没有傻到那个地步。

对方发动机要的价太高，毕竟那个时候没现在这么富。

不过这个应该是谈判技巧问题呀，当时如果我们不引进苏27. 整个苏霍依公司都要垮掉。苏联的体制，发动机是附属于飞机设计局的。而且老毛子那会糟蹋的东西多了，又不是现在。

工业技术水平是个整体的概念，并不是说建了什么什么样的工厂，出了什么什么样的产品就达到了别的国家某个年代的水平。这些应该只能算作一个衡量的标尺，不能代表整体的实力。

单从细化的技术上来讲，肯定是有超越别人不少的地方，但是毛子在工业方面尤其是军工方面经过的历练可不是十年二十年，这种底子和整个整合能力可不是改革开放三十年就能简简单单换来的，况且改革开放三十年，民族工业尤其是军工真正开始往正路上走只怕也是近十年的事情吧。

另外，想起一事：这次抗震救灾毛子的mi26立了大功，加上中国的直升机产业和通用航空暴露出不少问题，于是毛子要给mi26涨价了。。。

PLA的许多武器都需要升级换代，哪有那么多时间、精力、资金？军方觉得直升机比较次要，一直投入较少。但这次救灾敲响了警钟。

那么中国八九十年代的停滞时期就更是一场大灾难

尤其是相对于我们那薄弱的基础来说 那就更加是几乎毁灭性的灾难