淘客熙熙

主题:【原创】闲聊 体育与举国体制 -- 子玉

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家园 这些都是相对的。

  劳动也可以增强肌肉、体力。

  不同的是:多数体力劳动是单调的重复动作,长期从事同一重体力劳动的人可看到肌肉发育不均,有强有弱,甚至有畸形发育的现象。

家园 体力劳动者休闲主要搞文化娱乐,不大会搞体育...

看看书,吹啦弹唱,看电影,什么的。

家园 或许将来会不一样

等到中国农村全面实现大型机械化作业的那天~~~

家园 嗯 他们都喜欢下个象棋啥的
家园 完全同意

送花

家园 绝对赞成

洋鬼子所谓“群体活动”,也就是因为活动方便,生活区都考虑了老兄说的这些。

家园 哈哈,这些做法好是好,就是不能当政绩

要指望体委的那些官僚热心去搞不现实的。

家园 也不同意您对于足球这部分的意见

看了您的那篇文章,您推断了国内市场化的所谓致命缺陷……

可是,当前世界足球的最高水平,是不是出现在市场化环境中?为什么别国能搞好?原先的足球落后国,比如90年代之前的日本,为什么能通过高度市场化的国内联赛改革提高自身足球水平?到底是市场化改革本身自有的缺陷带来的中国足球的失败,还是那帮歪嘴和尚把经念歪了?中国足球目前是不是完整彻底的市场化,还是个市场行政杂糅的怪胎?

作为一个从甲A联赛起始就看球的球迷,我认为您的观点不对路。

另外,您以烧陶做比较,认为中国足球已经是个烧成的怪胎,“再改变回去,不可能了”,我不能同意。理清思路,找准方向,厚积勃发,并没有什么不可能的。

我是个中国人,又喜欢足球,我很痛苦,国内有太多我这样的人。我认为,只要有中国球迷在,中国足球就永远还有希望。

家园 是啊,我知道你不相信...

市场化不是万能的。在一国成功不见得在所有国家成功。在中国,恰恰是失败。

当然您认为那是市场化被人搞歪了。我不是建议了吗,搞彻底市场化私有化民主化,这样您觉得是不是心里好受些?

不过,我的预测,中国男足那将彻底死掉。

家园 花忠诚的球迷!

不过我倒觉得足球10年内没法翻身了!子玉兄的烧陶烧坏一说真是有道理!

我们知道,竞技体育的水平取决于金字塔的塔基,只有塔尖上的高收入、高知名度、高社会地位才能吸引更多的年轻人乐于充当垫脚石。

鼎革在【原创】今风细雨话经济(18)太阳与行星(上)里说得很好!

同时,在这些不确定性非常高的行业里,成功的超级明星的案例非常少,而成功的回报却非常高。比如说,有两种状态:

1)作为一个上班族普通文员的收入是30,000元一年(成功成为普通文员的可能性是100%)

2)成为超级明星的收入是30,000,000元一年(可能性0.1%),否则沦为死跑龙套的有一顿没一顿的在家等通告收入是20,000元一年(可能性99.9%)

前者的预期是30,000*100%=30,000

后者的预期是20,000*99.9%+30,000,000*0.1%=49, 998

后者的预期还是高于前者。所以无数的年青人参加这些高不确定性行业(超女之类的),甘愿在金字塔的底层承受低于行业外的收入,等待那个幸运的0.1%的机会。

足球职业化以来,昙花一现后,水平下降,市场萎缩,假球横行,俱乐部和球员的收益急剧下降,现在如何能吸引年轻人!

现在,如同样市场化运作的项目相比,足球的市场被篮球抢走,在NBA打球的中国球员是年轻人的榜样!

家园 完全不同意, 尤其是关于足球的部分

职业化的好处你讲了n多, 其实从提高成绩来说, 最关键的一点只有这样才能培养大批专业球员, 并且吸引更多青少年人才. 像足球这种已经在世界各国高度竞争, 高水平发展的项目, 不可能指望全国范围内, 拿出一点钱培养几百上千人就能从中选拔出优秀队伍. 而且足球光训练没用, 需要长期高对抗的比赛来保持竞技水平. 这种情况下只有职业化市场化才能消化资金投入. 女足长期待遇低下, 又缺乏群众基础, 就遇到了球员青黄不接. 男足目前成绩是很差, 这和管理混乱以及球员训练不刻苦有关, 但也要看到这十年来各国足球水平都在提高. 况且历届国家队都十分重视集训, 从来不曾懈怠, 最后战绩却有好有坏, 训练安排也颇受诟病. 你随便问哪个足球记者为什么没打好, 可能会说出五花八门的理由, 但绝不会有人说是集训不够.

不要拿乒乓球羽毛球说事. 这种项目首先是竞争水平稍低, 其次球员在拿到世界冠军后明显有较高回报. 足球运动如果仅凭拨给经费, 根本达不到这样的水准. 其他的项目我也懒得一一反驳, 每个项目有自己的规律, 足球和它们就不是一码事. 女子网球, 好吧, 告诉我如果郑洁不是中国人, 哪个网球迷会去看这种水准的比赛?

"退一步,从市场经济角度看,全国联赛是国家名义开办的,其无形资产,只能属于国家,广告是全国播放的,收入归全国足协,没有脱离市场经济的游戏规则。" 这就太扯了. 假如商业机构能够自行组织联赛, 买断球员参加, 球员自由选择加盟, 那还会有足协的份? 足协虽然也在乎这个收入, 但说到底对领导而言最重要的是政绩, 于是就有联赛叫停, 为国家队比赛让路. 要不是足协, 商业组织也不会对假球, 黑哨那么不敏感. 当然, 要办好一个联赛并不容易, 但如今弄成这样这步田地, 足协绝对脱不了干系.

现在情况是很糟糕, 但不是就走投无路. 足球永远都不会有这样一天, 只要还有球迷存在. 实际上你说的这种类似于"路径依赖"的担心大家也不是没有, 但最重要的还是吸引青少年足球人才. 我想目前状况下, 大家更担心现在的小孩恐怕不会愿意去踢球了.

我国花钱搞竞技体育不是不好, 无非是提供公共产品呗. 如果有一天大家对这个产品都不太感兴趣, 这钱也就花得不值了. 目前看来, 已经有很多人开始感到厌烦, 不过总体而言, 自己家门口开的体育盛会还是赚了不少吆喝. 今后怎样, 情况还不好说. 或许媒体舆论放开之后, 关注度就不会有现在这么高了.

群众体育, 无论怎么说都是长远发展的重点目标. 指标很好定啊, 比如平均每周锻炼时间, 普及程度, 对抗水平(乒乓球显然是相当高的, 但是网球就非常糟糕了). 运动爱好者自己也能感觉到. 不用说, 目前的群众体育发展水平是非常低的. 还是说女足, 江西省运动会时只有九江, 景德镇等两三个城市能拉起一只队伍, 其他地市根本凑不齐人, 只能临时找些搞举重, 田径的女孩来充数. 江西省有三千万人口, 并不是中国最穷的省份. 澳大利亚也就这么多人, 可是看看她们的女足吧. 而无论如何, 女足在我国还算是一个传统竞技强项.

家园 证据你想想就明白

体育经费据说总局是二三十亿, 再加上全国各地(运动员数量多多了), 就算一百亿, 人均十元钱. 这么多钱, 可以修建几万个篮球场, 平均每个县能摊上几十个, 大一些的乡和镇都能分到一个. 你说这有没有用? 我倒不是要说这就能怎样怎样, 但其中绝对有区别的.

米国人吃的胖那是不爱锻炼, 但中国人可不是想打网球就有人教, 有地方打, 就能打得起. 胖子也不是商业化体育比赛搞出来的, 纯两码事.

家园 子玉说足球的这个事,完全是倒打一耙嘛!

看了直接没话说,看来子玉不太看球的。当然我也好多年不看了。

那么多理由不说,非要说是市场化带来的问题。怎么不说是市场化不彻底,是四不像造成的后果啊,也差不多就是摸着石头过河。

家园 NBA打球确实影响力大, 但是机会太渺茫了

以前本科有个大连同学, 他高中和王圣, 季铭义同班(都在大连踢球, 前者进过国家队), 他同学来上海踢比赛还找过他. 那时候根本就羡慕的不行, 年纪轻轻的就收入几十万上百万(99,00年). 你想想, 其实这对有点天赋的小孩会有多大诱惑力, 尤其是那些足球水平,气氛浓厚的城市.

家园 范志毅都出来说话了:足球改革毁了中国足球
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